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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : gibt es mittlerweile standalone-player die HQ-Videos abspielen können?



svenv01
02.11.2009, 07:41
Mein alter ELTA-DVD-Player kann es nicht. Mein am WE erworbener Blue Ray-Player kann es, trotz dessen, dass in der Anleitung steht, H.-264 wird unterstützt, auch nicht. Gibt es mittlerweile Player im mittlerren Preissegment (bis ca. 150 Euro), die H2.64 abspielen können? Idealerweise über den USB-Fronteingang (sofern vorhanden), so spart man sich das Brennen...

Vielen Dank
svenv01

Artemis1121
02.11.2009, 10:16
billiger kleiner guter reiner mediapayer:
http://www.xtreamer.net

sat-receiver mit intergriertem mediaplayer
http://www.azbox.com

einfacher mediaplayer(a-110) und ausgewachsener mediaplayer mit bluray player(C-200):
http://www.popcorn-hour.de

ausgewachsener mediaplayer mit bluray player:
http://www.dune-hd.com/index.php?do=players

gutes forum und reviews:
http://www.mpcclub.com

mchawk
02.11.2009, 15:49
Nicht zu vergessen den...

... WD HD TV &
... WD HD TV live

http://www.wdc.com/de/products/index.asp?cat=30

svenv01
04.11.2009, 06:18
Ich habe gelesen, dass es z.B. beim Ansehen von Fotos oder auch beim Apspielen des nächten Videos bis zu drei Sekunden dauern kann, bis die nächste Datei geladen ist. Beim Anschauen von Videos ist das denke ich noch ok, aber wenn man mal eine Bildershow machen möchte, dann kann ich mir gut vorstellen, dass das nervt (sofern das stimmern sollte natürlich) --> http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?prodmeinungdetail=201391


Kommt drauf an, was du mit langsam meinst? Die Oberfläche?

Auch hier wieder. Was meinst du? Soweit ich weiss, laufen geschnittene auch auf der xtreamer.

mfg,
Monarc

Ich meine den Kommentar und den Link weiter oben in diesem Thread:

--> http://www.xtreamer-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=182


Kommt drauf an, was du mit langsam meinst? Die Oberfläche?

Also die selben x264 Einstellungen verwendet, mit denen sie auch von otr erzeugt wurden. Dann gibts keine Probleme.

mfg,
Monarc

Wie sind denn die Einstellungen, mit denen die Videos von otr erzeugt werden?

Ist Apple TV eigentlich eine (gute) Alternative zu dem WD und / oder dem Xtreamer?

Und noch ein Gerät habe ich gefunden, dass dies wahrscheinlich kann Emtec N200

--> http://www.emtec-international.com/de/produit.php?categorie=STMOB&gamme=DISQUES%20DURS&ss_gamme=N200

Kennt den jemand?

monarc99
04.11.2009, 14:16
Also zur WDTV:

Die Oberfläche ist zugegeben nicht die schnellste. Also das Wechseln von einem zur nächsten Oberfläche. Kann aber nicht sagen, dass mich das jemals gestört hat. Müsstest auch jemand fragen, der die neue WDTV Live hat. Diese besitzt glaube ich eine stärkere CPU, vielleicht gehts da schneller.

Oder schau dir ein paar Videos der Xtreamer an, die würde mir fast besser gefallen als die wdtv. ;)

Zum Schneiden:
Es ist so, du kannst, wenn du schneidest, nicht einfach irgendwelche Codec Einstellungen nehmen und dann hoffen, dass es auf einen HW Player noch läuft. Da sitzt ein einfacher HW Chip drauf, der das decodieren übernimmt und den sollte man nicht überfordern. D.h. man sollte drauf achten, dass der Videostream gleichmäßig bleibt.

z.b. bei einer 4 spurigen Autobahn tauscht man beim Erneuern auch nicht einfach ein Teil gegen eine 1 spurige Landstraße aus. Genauso bei Videostreams ;)
Bei Coldcut stellst du einfach den H264 Kompatiblitätsmodus ein. Bei Cut Assistent übernimmst du die Einstellungen manuell

http://www.otrforum.com/showpost.php?p=249572&postcount=8



Ist Apple TV eigentlich eine (gute) Alternative zu dem WD und / oder dem Xtreamer?

Und noch ein Gerät habe ich gefunden, dass dies wahrscheinlich kann Emtec N200

Also ich kenne beide nicht. Rein was man auf deren Seiten lesen kann, würde ich beim Apple TV für otr Filme eher abraten. Die Angaben riechen nach Problemen ... nur MP4 Format. Nur AAC bis 160 kbit, H.264 auch eingeschränkt geben aber keinen Level an.

Der Emtec sollte rein den Angaben auf der Seite funktionieren. ;)

mfg,
Monarc

ron1711
04.11.2009, 22:05
Hat jemand den n200? Den finde ich interessant, weil er

1. HQ abspielen kann
2. einen LAN Anschluss hat wie meine alte Thomson
3. der Preis akzeptabel ist

ron1711
24.11.2009, 19:49
So, hab ihn jetzt ohne euch bestellt :P

Mal sehen ob er was taugt

monarc99
24.11.2009, 20:12
Dann hoffe ich, dass du einen kleinen Report schreibt, was du von ihm hälst ;-)

Rasputin
24.11.2009, 20:14
Mal sehen ob er was taugt

Ich hoffe es folgt noch ein Erfahrungsbericht.;)

svenv01
24.11.2009, 20:34
Bei mir ist es der Poppstar geworden. Den LAN-Anschluss zum Preis eine WD TV hat mich dann überzeugt. Hab das bis heute auch nicht bereut, hab den vor ca. 1Woche bekommen und bisher hat er alles geschluckt. Wollte ja eigentlich HQ über USB abspielen, ist aber dank LAN-Verbindung nun nicht mehr nötig. Das klappt super über's Heimnetzwerk. Bisher keine Ruckler oder Aussetzer und die Qualität ist ziemlich gut!

Rasputin
30.11.2009, 12:41
Ich habe mir ebenfalls den n200 bestellt.

Preis 92€ (ohne Versand).
Getestet hab ich bis jetzt die Dinge die mir am wichtigsten waren.

Der Player ist per HDMI am Fernseher angeschlossen. (HDMI-Kabel ist nicht dabei, dafür A/V-Kabel und SCART-Adapter)
LAN ist mit zwei Klicks eingerichtet und erkennt Samba-Freigaben unter Linux einwandfrei.
Sowohl avi's (DivX/h.264) als auch mkv's (720p) spielt der Player vom USB-Stick und über LAN ohne Ruckler ab.
1080er hab ich leider keine zum Testen.
Auch mit Avidemux geschnittene DVB-T Aufnahmen, nach h.264 codiert, laufen geschmeidig.
Die Formateinstellung 16:9 am Player funktioniert bei mir nicht (OTR-Videos werden trotzdem 4:3 dargestellt), was allerdings kein Problem ist wenn es auch am Fernseher manuell einzustellen ist.

Ausschalten ist über die Fernbedienung möglich, einschalten leider nur am Gerät selbst.
Auch sonst ist die Fernbedienung nicht der Hit, ab und zu wird eine gedrückte Taste falsch interpretiert. Mag aber auch sein das die Batterie schon nicht mehr die Beste ist. Wird sich noch zeigen.

Dem ersten Eindruck nach also voll OTR-kompatibel :)

PeGu
04.12.2009, 21:29
Ich habe mir erlaubt, Kobans Frage hierher zu verschieben, da ja zumindest ein Gerät, um das es ihm geht, hier bereits diskutiert wurde.

hilbipainkiller
10.12.2009, 22:01
Hallöchen!

Habe mir nun auch den WDTV live zugelegt. Beim Testen der h.264 - OTR-Dateien ist mir jedoch aufgefallen, dass diese schon etwas ruckeln. Habe allerdings das Gerät auch nur an einem Röhren-TV. Kann das damit zu tun haben, bzw. hat noch jemand dieses Problem?

LG
Hilbi

hilbipainkiller
11.12.2009, 12:16
In der Tat!!! Habe den WD TV-HD soeben ans Netzwerk angeschlossen und das Firmwareupdate installiert. Nun laufen auch die HQ-Files absolut ruckelfrei. Super!!!:)

Herzlichen Dank für den Tipp!!!

LG
Hilbi

rol752003
11.12.2009, 18:54
Hallo zusammen,

ich hatte im Okt. den Hardware Media-Player Raidsonic ICY BOX IB-MP305A-B
http://www.raidsonic.de/de/pages/products/external_cases.php?we_objectID=5616
für das Abspielen der OTR-Dateien (inkl. mit CA geschnittener HQ-Dateien) erfolgreich getestet und gekauft. Ich hatte dabei auch den WD TV ohne Ethernet getestet.

Mein Erfahrungsbericht dazu hatte ich hier geschrieben:
http://www.otrforum.com/showthread.php?t=56580

LG

hilbipainkiller
14.12.2009, 11:14
Also, das von rol752003 in seinem Erfahrungsbericht erwähnte Problem mit der Klötzchenbildung bei geschnittenen HQ-Files, scheint zumindest beim WD TV-Live (aktuelle Firmware) kein Problem mehr zu sein. Die von mir getesteten Files, egal ob DivX oder h.264 laufen alle problemlos und ruckelfrei.

´nen Bock geschossen hatte sich allerding Western Digital mit dem letzten Firmware-Update 1.01.12 ! Bei dem Versuch dieses Update direkt über das Netzwerk zu installieren, brachen die Kisten reihenweise den begonnenen Updatevorgang ab und die Boxen verabschiedeten sich ins Hardwarenirvana. Da blieb dann nur noch der Umtausch der selbigen.
Dieses Update hat WD am 04. Dezember zurückgezogen und somit ist nun wieder die Vorgängersoftware 1.01.11 die Aktuelle.

Greetz
Hilbi

Murphy43
18.12.2009, 11:44
Die WD TV HD ist doch diese hier: http://www.pearl.de/a-PX6904-1603.shtml?query=MediaPlayer ?
Leider stehen da keine weiteren Infos dabei.

Für MKV hab ich diese hier gefunden:

http://www.pearl.de/a-PX8555-1334.shtml?query=MediaPlayer

http://www.pearl.de/a-PX8060-1603.shtml?query=MediaPlayer

Gibts da auch schon Erfahrungsberichte?

Murphy43
18.12.2009, 12:41
Ok, danke :)

hilbipainkiller
18.12.2009, 14:40
Und was ganz wichtig ist: WDTV bzw. WDTV Live zeigen bislang keine Kompatibilitätsprobleme bezüglich der OTR-Files, egal ob Standard-DivX, HQ oder HD, bislang laufen auf meiner Kiste alle Files wunderbar (nach Update auf aktuelle Firmware!)!!!:)

Woo
09.01.2010, 13:33
Und was ganz wichtig ist: WDTV bzw. WDTV Live zeigen bislang keine Kompatibilitätsprobleme bezüglich der OTR-Files, egal ob Standard-DivX, HQ oder HD, bislang laufen auf meiner Kiste alle Files wunderbar (nach Update auf aktuelle Firmware!)!!!:)

Welche Firmware verwendest du? OTR-HD Formate sind bei mir mit dem WDTV schrecklich asynchron!

monarc99
09.01.2010, 13:52
Und was ganz wichtig ist: WDTV bzw. WDTV Live zeigen bislang keine Kompatibilitätsprobleme bezüglich der OTR-Files, egal ob Standard-DivX, HQ oder HD, bislang laufen auf meiner Kiste alle Files wunderbar (nach Update auf aktuelle Firmware!)!!!:)

akapuma hat mal die Unterschiede der verschiedenen WDTV Versionen aufgeführt. Vielleicht interessant, wer sich eine kaufen möchte.

http://forum.gleitz.info/showpost.php?p=401482&postcount=29

@ Woo
Spielst du HD.avi oder die MKVs ab?

Woo
09.01.2010, 14:14
@monarc99

hab bis jetzt eine mkv mit alter firmware 1.027 getestet, danach nur mehr hd-avis. Vorher auf die aktuelle firmware 1.03 aktualisiert, aber auch jetzt ist der Ton leider asynchron. Getestet habe ich Harry Potter und der Feuerkelch (ARD-HD) und Mord im Empire State Building (Arte-HD). Update brachte keine Verbesserung.

monarc99
09.01.2010, 14:30
@Woo

probier mal eine HD.avi, ob sie am PC syncron ist. Und wandel dann die AVI mal selbst in MKV (mkvmerge) um und probiere die dann.

Woo
09.01.2010, 14:54
@monarc99

Danke für den Vorschlag, aber meine Kiste is so alt/lahm, dass HD-Movies nie ruckelfrei abgespielt werden. Außerdem würde ich gerne von OTR runterladen und gleich abspielen können. Vorher umwandeln wär mir auf Dauer echt zu mühsam. Da verzicht ich lieber drauf und such mir nach einer anderen Lösung.

hilbipainkiller
09.01.2010, 18:08
Welche Firmware verwendest du? OTR-HD Formate sind bei mir mit dem WDTV schrecklich asynchron!

Benutze die Firmware 1.01.11 (WDTV Live). Das Problem tritt bei mir nur dann auf, wenn das Bild kurz aufpixelt (Klötzchenbildung, häufig zu Beginn der HD-Datei), dann läuft der Film asynchron weiter. Der Fehler läßt sich aber durch betätigen der Stopp-Taste beheben, Film läuft dann normal weiter. Wobei die beiden Potter-Filme bei mir fehlerfrei durchlaufen (unter Verwendung einer der Cutlisten). Habe bislang nur HD-Avis jedoch keine MKVs getestet.

LG
Hilbi

SGE
09.01.2010, 22:37
Dachte erst die Xreamer-Box, aber die spielt wohl nur ungeschnittene Dateien ab?

Aus einer Aussage eines einzigen Users in einem Forum, der auch noch was von wmv :confused: erzählt, würde ich mal genau gar nichts verallgemeinern.
Dafür müssten schon mehr User das Problem reproduzieren können.
Wer sagt den das der Fehler nicht bei SuperOTR, dem OSXCutter oder direkt vor seinem Bildschirm sitzt?
Ich habe aus meinem Bekanntenkreis von Xtreamer-Usern so was komischerweise noch nie gehört, im Gegenteil sind die sehr zufrieden und ich überleg mir auch so ein Teil zuzulegen.

Artemis1121
10.01.2010, 01:35
ein kumpel war neulich mit seinem xtreamer mit aktuellster firmware version bei mir. es liefen problemlos alle otr aufnahmen: divx, hq, hd-avi, hd-mkv, inklusive jeweils aller geschnittenen aufnahmen.
zudem auch dvd backups(iso), asf und flv dateien!

edit: die dateien wurden jeweils auf usb-festplatte und auf einem samba-server(sheevaplug(debian)) liegend getestet. der xtreamer war via 100mbit angeschlossen, wlan haben wir nicht getestet.

bei allen tests traten keinerlei probleme auf!

The-Dude
10.01.2010, 02:20
Ich überlege ob ich mir so einen Player zulegen sollte, wenn dürfte er nicht so teuer sein. Hab das hier so überflogen, eig. ist bei den unter 100 Euro teuren Playern, wie ich das sehe nur der Poppstar MS30 gut?

Dachte erst die Xreamer-Box, aber die spielt wohl nur ungeschnittene Dateien ab?

Moin moin,

Der Xtreamer macht keine Probleme mit geschnittenen Filmen, egal ob DivX, HQ oder HD ;)
Ich habe Micha1973 per PM weitere Erfahrungen zu dem Xtreamer per PM gesendet und er war so nett es im Wiki zu veröffentlichen:
http://wiki.onlinetvrecorder.com/index.php/Media_Player

Viele Grüße

Dude

monarc99
06.02.2010, 18:46
Hallo!

Ich benötige aber etwas Hilfe.

...

Dann soll das ganze noch mit Tipps & Tricks zu den einzelnen Geräten erweitert werden. Auch dazu benötige ich Hilfe, da ich selbst nur den WD HD TV Media Player habe und die anderen Geräte nicht kenne. Wenn jemand Tipps & Tricks zu den einzelnen Geräten hat, gerne per PN an mich.

Und sonstige Vorschläge und Ideen auch gerne an mich. :)

Du könntest die folgenden beiden Links noch irgendwo aufnehmen. Man sieht zwar nicht genau Geräte, die für otr geeigent ist, aber es ist ein Anfangspunkt: :D

http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AgfmaCfJFKC5dEpueXFMME0yWmt3Q1M0eHNPWVZUY lE&hl=en (MediaPlayer Vergleich)
http://www.hifi-forum.de/viewthread-166-3066-12.html#560 (Liste MKV-fähiger Stand-Alone Blu-Ray Player)

mfg
Monarc

Honischprinz
06.02.2010, 22:08
Ich überlege mir zurzeit auch einen Player zukaufen und tendiere zu einem WD HD TV Live. Könnte vll jmd noch was zu dem sagen? Generell werden wohl alle Formate unterstützt nur hab ich schon öfter gelesen das es da mit dem Schnittprogramm probleme gibt. Also ich schneide bis jetzt immer mit Cutassistent + Virtual Dub. Kann das ein Problem sein bzw ist das ein problem und die Filme laufen gar nich?

mfg mee

Honischprinz
07.02.2010, 09:59
Also ich hab damals es genau so eingestellt wie es im Forum stand.
Encoder H.264 FourCC:H264 Modus:one pass - average bitrate
Bitrate (kbps) 1200
Ab und an änder ich das Seitenverhältnis (wie es halt zum Film passt) Was brauchst du den noch ?!

monarc99
07.02.2010, 11:05
Also ich hab damals es genau so eingestellt wie es im Forum stand.
Encoder H.264 FourCC:H264 Modus:one pass - average bitrate
Bitrate (kbps) 1200
Ab und an änder ich das Seitenverhältnis (wie es halt zum Film passt) Was brauchst du den noch ?!

Ne, die werden dann an den Schnittstellen bei der WDTV springen.

Honischprinz
07.02.2010, 15:48
und wie stell ich es dann ein das sie nicht springen?!

monarc99
07.02.2010, 15:54
hier nochmal :)
http://www.otrforum.com/showpost.php?p=287542&postcount=382

Honischprinz
08.02.2010, 16:10
Ja im grunde ist es mir ja egal was für nen Player ich hab solang ich meine ganze sammlung behalten kann! Kann den jmd. der einen Player Empfehlen der mit allen Einstellungen zurecht kommt? Egal welche Marke!!!

LG mee

Micha1973
08.02.2010, 16:21
Hallo!


Kann den jmd. der einen Player Empfehlen der mit allen Einstellungen zurecht kommt? Egal welche Marke!!!

Vielleicht hilft dir diese Übersicht: http://wiki.onlinetvrecorder.com/index.php/Media_Player

Ich selbst habe den WD TV HD Media Player und bin sehr zufrieden damit.

Honischprinz
08.02.2010, 16:40
Hallo!



Vielleicht hilft dir diese Übersicht: http://wiki.onlinetvrecorder.com/index.php/Media_Player

Ich selbst habe den WD TV HD Media Player und bin sehr zufrieden damit.

Ja das Problem ist ja wie schon vorher besprochen das ich viele Filme habe die ja aber leider nicht nach den vorschriften geschnitten wurde. Der nette Mensch über mir hat da schon gesagt das es dann mit einem WD TV HD Live Probleme gäbe. Klar die Übersicht hilft mir fürs erste aber ich seh leider nicht wie das mit den geschnitten Filmen so ist.

Wenn du die Beiträge gelesen hast und mir mit deinem Beitrag sagen willst das ich auch geschnitte Datein wie ich sie hab mit dem Player abspielen kann dann wäre das natürlich super aber ich glaub grad nicht dran ^^.

Micha1973
08.02.2010, 16:48
Klar die Übersicht hilft mir fürs erste aber ich seh leider nicht wie das mit den geschnitten Filmen so ist.

Das kann ich dir leider auch nicht sagen. Das müsste man wahrscheinlich ausprobieren, um wirklich sicher zu gehen. :)

monarc99
08.02.2010, 16:50
Wenn du die Beiträge gelesen hast und mir mit deinem Beitrag sagen willst das ich auch geschnitte Datein wie ich sie hab mit dem Player abspielen kann dann wäre das natürlich super aber ich glaub grad nicht dran ^^.

Frag mal The Dude, er hat eine xtreamer, ob es damit geht. Aber generell wäre es besser, wenn du die falsch geschnittenen Dateien mit der Zeit aussortierst.

Genau genommen sind die Einstellungen (von mir) nicht identisch mit den Kodiereinstellungen ein otr. Das liegt daran, dass otr auf einigen Kodiermaschinen einen sehr alten x264 Encoder drauf hat, der fehlerhafte Streams erzeugt. Und solange otr die Encoder nicht entsorgt, muss man mit leicht veränderten Einstellungen die Schnitte rechnen lassen. Kann aber nicht sagen, ob das in Zukunft einen Hardware Player stören wird :p

ichwersonst
08.02.2010, 23:14
Das liegt daran, dass otr auf einigen Kodiermaschinen einen sehr alten x264 Encoder drauf hat, der fehlerhafte Streams erzeugt.

haste das mal den admins gesteckt?
vllt. haben die einfach vergessen da einen neuen draufzumachen.

gruss

genialo
11.02.2010, 20:43
Hallo allerseits!

Ich spiele auch mit dem Gedanken, mir einen Multimediaplayer zuzulegen.

Was haltet Ihr von der Verbatim Mediastation Pro (500gb, 640gb, 1tb jeweils schon inklusive). Und Wlan ist auch dabei.

Wie sieht's aus mit OTR-Kompatibilität und so weiter?

Kann mir jemand dazu was sagen?

Vielen Dank!

genialo

John_J
11.02.2010, 21:20
Für den Fall, dass jemand daheim Sat-TV bezieht und über eine Neuanschaffung nachdenkt, möchte ich an dieser Stelle gerne auch nochmal den HD-Receiver Xoro HRS 8500 (http://www.xoro.de/produkte/digital-receiver/hd-dvb-s-empfanger-mit-usb-pvr-ready-hdmi-medienabspieler/) erwähnen.

Er besitzt einen Front-USB-Anschluss und damit auch die Fähigkeit der Wiedergabe von MPEG4-ASP (DivX/Xvid), MPEG4-AVC (h.264) & MPEG1/2 in den Container-Formaten AVI, MKV, VOB, MP4 und TS.

Aufnahmen lassen sich darüber ebenfalls auf externen Platten/USB-Sticks/SD-Karten vornehmen (TS-Container).

Das ganze gibt's ab 55 EUR (http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/2045790_-hrs-8500-xoro.html), lohnt aber halt nur als Neuanschaffung für Nutzer im DVB-S2-Bereich.

Gruss,
JohnJ

0daredevil0
11.02.2010, 21:29
@John_J

hast du selbst Gerät und schon Tests mit HQ/HD Aufnahmen gemacht, ob die Problemlos abgespielt werden?

John_J
11.02.2010, 21:40
Leider (noch) nicht, ich muss zur Zeit abwägen zwischen Receiver und neuem Laserdrucker :o

Kann nur sagen, dass auf dem HRS 3000 alles läuft...ausser den HD/HQ Dateien natürlich.

JaR3
12.02.2010, 00:18
Ich will hier ja nicht rumspamen aber wurde hier schon der BD-390 oder BD-370 von LG genannt?
Hat mit denen schon jemand Erfahrung gemacht?

monarc99
12.02.2010, 00:27
Ich will hier ja nicht rumspamen aber wurde hier schon der BD-390 oder BD-370 von LG genannt?
Hat mit denen schon jemand Erfahrung gemacht?

Ich bin auch gerade auf der Suche nach einen Blu-ray Player und zumindest BD-390 käme in Frage. Aber vermutlich warte ich auf die Nachfolge-Generation.

Hier mal ne Übersicht, die vielleicht in Frage kommen:
http://www.hifi-forum.de/extURL.php?goURL=http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=166&thread=3066&postID=586#586

mfg,
Monarc

genialo
12.02.2010, 09:46
Okay, danke für die Warnung vor der Verbatim Mediastation :-)

Ich suche eine Lösung mit integrierter Festplatte. Die Filme möchte ich per WLAN aufspielen. Danach will ich etwaige Rechner ausschalten können und dann die Filme anschauen können.

Gibt es dafür schon eine gute Lösung, die halbwegs HD/HQ-zukunftssicher ist?

Würde mich über Tips sehr freuen.

genialo

Artemis1121
12.02.2010, 10:38
ich kann nur den xtreamer empfehlen. der hat bis jetzt alles gefressen was ich ihm vorgeworfen habe(außer einer uralten avi datei, die mochte er nicht, keine ahnung was ich damals da für nen obskuren codec für genomen hatte)..
divx, hq, hd_avi, hd_mkv, geschnitten oder ungeschnitten, beliebig viele tonspuren.. hab bisher keinerlei probleme damit feststellen können. auch spulen in den dateien ist problemlos möglich.
sicherungskopien von dvds und blurays spielt er auch problemlos ab.
und wenn die aufgespielten filme dann alle bekannt sind kann man sich ein wenig bei youtube nach videos umsehen.
alles ohne eingeschalteten pc.
verbindung wird über lan und wlan aufgebaut. die eingebauten festplatte läßt sich problemlos per ftp(praktischer wegen warteschlange) oder samba(windowsnetzwerkfreigabe) bespielen.

sw2005
19.02.2010, 10:50
Hallo,

hat inzwischen jemand den Xoro-Receiver testen können? Bei dem Preis würde mich der sehr reizen, aber nur, wenn ich damit endlich mein leidiges Festplatten-Problem gelöst bekäme...

ich seh grad, dass das Gerät wohl noch gar nicht auf dem Markt ist, ab 10.3. verfügbar


hat jemand was im Einsatz, was folgende Bedingungen erfüllt?
- DVB-S2
- USB-Anschluss für externe Platten (ohne eigene Stromversorgung)
- (opt.) interne Festplatte für direkte Aufnahmen/Timeshift
- Abspielbarkeit von OTR Files AVI (muss), HQ/HD (soll)
- SCART- oder Chinch Anschluss zum TV (muss)
- HDMI (soll - hab zwar noch ne alte Röhre, aber ich will für die Zukunft gerüstet sein)

(noch) einen zusätzlichen Mediaplayer würde ich ungerne einsetzen, ich will eigentlich den Gerätepark langsam abbauen (abschmelzen heißt das ja hier ;) )

hilbipainkiller
22.03.2010, 16:47
Neuerdings habe ich Probleme beim Abspielen von neu geschnittenen Divx-Sendungen am WDTV-Live. Und zwar friert das Bild immer wieder kurz ein und läuft dann weiter. Dies passiert an den Schnittstellen und kann nur durch Stoppen der Aufnahme und erneutes Anspielen aufgehoben werden. Bei älteren Sendungen scheint das Phänomen nicht aufzutauchen. Da ich eigentlich nur noch HQ-Aufnahmen verwende kann ich nicht genau sagen wie lange das Problem nun schon besteht. Hat hier jemand etwas ähnliches beobachtet und weiß Rat?

Gruß
Hilbi

AlexMu
22.03.2010, 17:52
Hi
Meld dich halt mal per PN zum Mailaustausch oder sag mal konkrete Files und was DivFix++ und AVInaptic dazu sagen...

Gruß
Alex

Possum
05.04.2010, 13:12
Ich habe mir vor kurzem einen WDTV HD Media Player WD00AVP-00 (Gen1) Firmware Version 1.02.07 zugelegt. Habe ihn heute getestet und musste feststellen, wenn ich die 'fast forward' oder 'next' taste benutzte
(um der Werbung zu entgehen), und die gewuenschte Position erreicht habe, und dann die play taste druecke, ich wieder an den Anfang des Films zurueck geworfen werde. Ich weiss nicht, ob das ein Bug ist,
den ich mit der Firmware Version 1.03. ausmerzen kann. Habe mich bereits an WD gewandt aber noch keine Nachricht erhalten. Hatte mal ins WD Forum geschaut; da scheint es ja einige Bugs zu geben.
Hat jemand von euch hier aehnliche Probleme gehabt? Waere prima, wenn mir jemand helfen koennte

Possum
06.04.2010, 10:48
Nachtrag zu meinem Problem mit der Vorspule Taste (FF) und Play Taste. Ich habe das Problem nur mit einer bestimmten File: Hitler_privat_Das_Leben_des_Diktators_10.03.27_20-15_vox_235_TVOON_DE.mpg

Das Video ist sehr lang, zirka 4 Stunden. Ich weiss nicht, ob es daran liegt. Hat jemand eine Idee, woran das liegen koennte.
Alle anderen Files kann ich vorspulen und dann spielen, ohne dass es mich an den Anfang des Films brin

Clark Kent
08.04.2010, 09:43
Heute gibt es bei ebay als Tages-Schnäppchen einen Mediaplayer (neu, Sofort-Kaufen), der lt. Angabe des Anbieters auch MKV H.264 von USB-Datenträgern und LAN abspielt.
Preis 66,00 Euro und kostenloser Versand.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260581338744

Wenn der was taugt ist es eine preiswerte Alternative zum WD TV Live.

Clark Kent

p.s.: Ein Erfahrungsbericht zu dem Player wäre Klasse ...

mchawk
12.04.2010, 19:51
@meffert:
1. Firmwareupdate - sofern verfügbar.
2. ColdCut im Kompatiblitätsmodus benutzen. Div. Player reagieren empfindlich, wenn sich innerhalb eines Videostreams die Codec-Einstellungen ändern.

meffert
12.04.2010, 21:15
@meffert:
1. Firmwareupdate - sofern verfügbar.
2. ColdCut im Kompatiblitätsmodus benutzen. Div. Player reagieren empfindlich, wenn sich innerhalb eines Videostreams die Codec-Einstellungen ändern.

Danke, aktuelle Firmware war drauf, aber der Tipp mit Cold Cut war goldwert. Keine Ahnung wo man den Kompatibilitätsmodus einstellen muss, aber es ging scheinbar auch so (hab ich vllt früher schon einmal eingestellt gehabt?!). Mit Cold Cut passt auf jeden Fall die Tonspur beim spulen i.V.m. dem Poppstar MS30.
Hab zudem grade mit mkvmerge GUI eine geschnittene HD- und HQ-File in MKV gemuxxt. Die laufen jetzt ebenfalls synchron :) Das muxxen ging super schnell und das bei HD - vllt so 5-10 Minuten.

mchawk
13.04.2010, 08:02
Du hast Recht: Den Kompatibilitätsmodus konnte man bisher in den Optionen unter Codecs einstellen. Allerdings ist das Häkchen dort verschwunden. Hm....:thinking:

monarc99
13.04.2010, 11:08
Coldcut schneidet jetzt fest mit diesen Einstellungen ... deshalb ist diese Option jetzt weg.

meffert
14.04.2010, 13:14
Was ist denn DTS-Downmix? Wofür braucht man das?
(Bin noch OTR-Dummy) :wasntme:
Clark Kent

Ich versuche mich mal an einer Erklärung, denn ein Experte bin ich nicht auf diesem Gebiet. Der DTS-Downmix bezieht sich nicht auf OTR, sondern auf Filme mit DTS-Tonspur. Wenn du keinen DTS-fähigen Receiver hast, an dem du den Poppstar MS30 optisch oder per HDMI anschließen kannst, hörst du keinen Ton bei Filmen mit DTS-Tonspur. Hat glaube ich lizenzrechtliche Gründe?! Es gibt aber ein Programm das in recht zügiger Zeit die DTS-Tonspur in AC3(?) umwandeln soll und man so wieder Ton bekommt. Leider habe ich vergessen wie das Programm heißt, gibt es aber auf jeden Fall. Ich hoffe meine Ausführungen waren verständlich, besser kann ich es leider nicht. Also wenn du keinen passenden Receiver hast, dann brauchst du nen Player der DTS-Downmix beherrscht. Bislang habe ich jedoch keine einzige OTR-Datei gefunden, die eine DTS-Tonspur hatte.

Geko
16.05.2010, 14:32
Mit Cold Cut passt auf jeden Fall die Tonspur beim spulen i.V.m. dem Poppstar MS30.
Hab zudem grade mit mkvmerge GUI eine geschnittene HD- und HQ-File in MKV gemuxxt. Die laufen jetzt ebenfalls synchron :) Das muxxen ging super schnell und das bei HD - vllt so 5-10 Minuten.
Also ich hab jetzt aus dem Thread nicht so ganz rauslesen können wie das jetzt ist:
Kann die Poppstar MS30 alle HQ spielen, auch die nicht im Kompatibilitätsmodus geschnittenen?
Und soll ich mich besser für eine Poppstar MS30 entscheiden oder für eine Western Digital WD TV Live? (Mir ist klar, dass die xtreamer wahrscheinlich die beste Lösung ist, aber die sprengt leider mein Budget). Ich suche einen Mediaplayer der möglichst alle HQ spielt (auch nicht im Kompatibilitätsmodus geschnittene).
Danke schonmal im Voraus :)

Murphy43
29.07.2010, 18:33
Auf Wunsch von Robin-OTR wieder geöffnet.

AlexMu
22.09.2010, 06:52
Hallo Robin

Ein Freund von mir (begeisterter * nutzer) hat das Gerät seit 2 Monaten und keine Probleme damit. Er hat von mir Einiges bekommen und sagt, dass er bisher alles abgespielt hat ohne Ruckler. Also HQ HD mkvs aus HD-Aufnahmen mit Elgato EyeTV ebenso wie normale Aufnahmen.* liefert mp4 (allerdings ohne CABAC) und fast alles geschnitten. Er hat damit keine Probleme. Ich habe mit dem WDTV live auch keinerlei Probleme mehr, seit die Schnittfehler (NullFrames) bereinigt sind.

Wir konnten allerdings noch nicht testen, wie es mit rohen HD-Aufnahmen (Stream in mp4 gepackt) von elgato aussieht. Der/Mein WDTV hat damit bekanntermaßen Probleme (Ruckler), wenn man das nicht in mkv umpackt.

Gruß
AlexMu

Artemis1121
12.10.2010, 21:45
MPEG4, XviD

das sind die hier bei otr angebotenen normalen divx aufnahmen. die sind zwar von der qualität schlechter, aber für ein wenig unterhaltung sollte das reichen!
die otr-mp4 dateien werden auf dem gerät nicht laufen, da diese h264 kodiert sind!

mchawk
17.11.2010, 12:51
Western Digital hat inzwischen den WD TV live Hub (http://www.wdc.com/de/products/Products.asp?DriveID=891) herausgebracht.
Im Prinzip eine konsequente Weiterentwicklung der Serie. Highlights sind:

- eingebautes 1 TB-NAS
- 1 GBit/s Ehternet (für HD unerlässlich!)
- Kann als Media-Server für DLNA/UPnP-kompatibele Geräte fungieren.
- Unterstützung von USB-Tastaturen.
- Unterstützung von USB-WLAN-Adaptern

Anscheinend unterstützt es auch DVD-Navigation - in welcher Form auch immer. Richtige Testberichte, die über die Angabe der technischen Daten hinausgehen, habe ich bis gerade nicht gefunden. Hört sich allerdings sehr interessagnt an.

Preis bei Amazon: 212,32 Euro

razorblade
17.11.2010, 15:01
- c Ehternet (für HD unerlässlich!)

Inwiefern ist das für HD unerlässlich? Full-HD-Streams von Youtube z. B. laufen doch problemlos mit 32 MBit/s und 1 GBit/s Internetzugänge dürften die wenigsten haben.

Noch eine Frage zu den Playern: Kann man mit denen auf Mediatheken und Videoportale zugreifen?

mchawk
17.11.2010, 16:03
Inwiefern ist das für HD unerlässlich? Full-HD-Streams von Youtube z. B. laufen doch problemlos mit 32 MBit/s und 1 GBit/s Internetzugänge dürften die wenigsten haben.
Ich rede von HDTV im LAN - nicht von Youtube. Du willst doch nicht ernsthaft BluRay-Qualität mit YouTube-HD-Videos vergleichen, oder?


Noch eine Frage zu den Playern: Kann man mit denen auf Mediatheken und Videoportale zugreifen?
Folge dem obigen Link!

razorblade
18.11.2010, 12:15
Hallo!



Hier gibt es auch noch eine Übersicht: http://wiki.onlinetvrecorder.com/index.php/Media_Player
Aus der aber leider nicht ersichtlich ist, welcher Player welche OTR-Aufnahmen abspielen kann - auch hinsichtlich Smart Rendering.

Micha1973
18.11.2010, 12:22
Hallo!


Aus der aber leider nicht ersichtlich ist, welcher Player welche OTR-Aufnahmen abspielen kann - auch hinsichtlich Smart Rendering.

Na ja. Zumindest zu 2 Geräten gibt es einen Testbericht. http://wiki.onlinetvrecorder.com/index.php/Media_Player#Testberichte ;)

Ansonsten steht es jedem frei, selbst einen Testbericht zu verfassen. ;)

sw2005
18.11.2010, 12:22
gerade mit SmartRendering kann da vermutlich keine Aussage getroffen werden.

SR bedeutet ja einfach, dass die Quelldatei größtenteils einfach 1:1 kopiert wird und nur die Schnittstellen neu kodiert werden. An diesen Stellen können prinzipiell x-beliebige Codecs verwendet werden, und die Codecs wiederum entscheiden darüber, ob der Player die Stelle abspielen kann (beste Variante), ob es zu Störungen kommt, ob der Player die Wiedergabe abbricht, oder ob der Player gleich komplett abstürzt (schlechteste Variante).

mchawk
24.11.2010, 21:02
Western Digital hat inzwischen den WD TV live Hub (http://www.wdc.com/de/products/Products.asp?DriveID=891) herausgebracht.
Ergänzend hierzu: Hardewareluxx (http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/soundkarten/17046-wd-tv-live-hub-im-praxistest.html) hat einen recht ausführlichen Test veröffentlicht.
Vor allem diese Angaben fehlen ja häufig bei den Specs:
* MPEG2 MP@HL bis zu 1920x1080p24, alternativ 1920x1080i30 oder 1280x720p60
* MPEG4.2, ASP@L5 bis zu 1280x720p30 ohne Global Motion Compensation
* WMV9/VC-1 MP@HL bis zu 1280x720p60 oder 1920x1080p24
* VC-1@L3 bis zu 1920x1080i30
* H.264 BP@L3 bis zu 720x480p30 oder 720x576p25
* H.264 MP@L4.1 und HP@4.1 bis zu 1920x1080p24, 1920x1080i30 oder 720x576p25

Murphy43
21.09.2011, 12:01
Ich habe mir jetzt die Philips HMP3000 MediaBox gekauft: http://www.conrad.de/ce/de/product/347532/PHILIPS-HMP3000-MEDIA-BOX

HQ hab ich getestet. Läuft. HD hab ich nicht getestet, sind mir zu groß. Aber laut Beschreibung, soll das die Box können.

Was sehr gut an der Box ist und was bei meinen bisherigen Mediaplayer nicht ging ist, daß man die Aufnahmen, die man nicht mehr braucht, gleich per Box löschen kann.

Micha1973
21.09.2011, 12:16
Hallo!


HD hab ich nicht getestet, sind mir zu groß. Aber laut Beschreibung, soll das die Box können.

Teste es doch mal mit der Testdatei: http://www.onlinetvrecorder.com/?aktion=samples


Was sehr gut an der Box ist und was bei meinen bisherigen Mediaplayer nicht ging ist, daß man die Aufnahmen, die man nicht mehr braucht, gleich per Box löschen kann.

Das vermisse ich auch bei meinem Mediaplayer.

Murphy43
21.09.2011, 12:22
Teste es doch mal mit der Testdatei: http://www.onlinetvrecorder.com/?aktion=samples


Stimmt. Die gibts ja auch noch. :D Danke, werde ich heute abend mal testen. :)

Murphy43
21.09.2011, 13:51
Ja, NTFS wird unterstützt. Und noch andere siehe hier: https://www.p4c.philips.com/cgi-bin/dcbint/cpindex.pl?scy=DE&catalogType=CONSUMER&mid=Link_FAQs&proxybuster=39A8A6F3F94A652E31D23B07FB4783FD.app10 2-drp3&view=aa12_view_partial.html&session=20110921074911_91.21.33.162&list=aa12_list_partial.html&country=DE&language=de&slg=DEU&ctn=HMP3000/12&dct=FAQ&refnr=0085359&faqview=1

Robin-OTR
21.09.2011, 14:12
Na die Philips HMP3000 MediaBox hört sich ja dann nach einen richtig guten Media Player an. :)

Winke Robin

MrR
21.09.2011, 14:21
Ja, NTFS wird unterstützt.
Der Player hat keinen Netzwerkanschluß, daher gehe ich davon aus, dass Du ihn mit HD/Stick fütterst. Meinen Erfahrungen nach ist es besser, die HD mit FAT32 zu formatieren. Mit entsprechenden Tools bekommst Du die Platte auch >32GB, allerdings bleibt die Grenze der Dateigröße von 4GB.

Auch die Löschfunktion würde ich mit Vorsicht einsetzen, gerade bei einer NTFS-Platte.

Murphy43
21.09.2011, 14:54
Der Player hat keinen Netzwerkanschluß, daher gehe ich davon aus, dass Du ihn mit HD/Stick fütterst.

Ja, benutze einen 32GB-Stick mit Dateisystem FAT32. Mir reicht das auch. Ich lade die Dateien per FTP-Push runter, schneide die und dann auf den Stick. HQ lade ich ja in der Regel nicht. Höchstens mal, wenn die DivX kaputt ist oder eine DivX-Bereitstellung mir zu lange dauert. Da brauch ich die HQ wenigstens nicht mehr in DivX umwandeln. Ist ja aber auch schön, wenn das neue Gerät h.264 beherrscht. Man weiß ja nie. Teuer ist die Box auch nicht.


Auch die Löschfunktion würde ich mit Vorsicht einsetzen, gerade bei einer NTFS-Platte.

Da ich eh einen Stick benutze und auch ein Backup von dem, was auf dem Stick ist, noch auf meiner Festplatte habe, sehe ich das nicht so eng.

pasde
21.09.2011, 15:41
Philips BDP 5180/12
Spielt alle ORT-Videos ab.

V.G. Pasde

Murphy43
22.09.2011, 07:09
Teste es doch mal mit der Testdatei: http://www.onlinetvrecorder.com/?aktion=samples


HD läuft auch.

Val Waxmann
30.10.2011, 10:48
vielleicht eine dumme Frage: braucht man denn für einen Röhrenfernseher unbedingt HQ-Dateien? Ich bezweifele, ob HQ-Dateien ggü. divx-Dateien so viel bessere Ergebnisse auf so einem Gerät bringen.

pasde
30.10.2011, 11:01
Der Unterschied zwischen DivX und HQ ist deutlich, zwischen HQ und HD auch noch sichtbar. Zumindest wenn man es weiß :)

V.G. Pasde

dactyL
30.10.2011, 21:43
Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Das ist ja eine richtig kompetente Kaufberatung hier. :D

Ich muss mich also im Endeffekt zwischen einem für mein Fernsehgerät eigentlich völlig überdimensioniertem BluRay-Player und einem Multimedia-Player wie den WD TV Live entscheiden. Nach persönlichem Geschmack liegt der Multimedia-Player vorne, aber da mein alter DVD-Player nach über 8 Jahren immer mehr Macken hat und womöglich bald den Geist aufgeben wird, wäre es ziemlich ärgerlich, wenn ich plötzlich gar keine DVDs mehr abspielen könnte.

Den WD TV Live hatte ich übrigens schon mal verworfen, weil mir ebenfalls im Saturn versichert wurde, dass das Gerät nicht mit SCART kompatibel sei. Meine eigene Recherche konnte dem nicht hinreichend widersprechen. Mein Fernseher hat tatsächlich ausschließlich SCART und der WD TV Live nur einen Composite-Video-Ausgang. Wie passt das zusammen? Wo kommt der Sound her? Das oben verlinkte SCART-Adapterkabel passt mit seinen 3 Cinch-Steckern doch nicht, oder? Vielleicht ist die Lösung ganz einfach, aber mein beschränktes Wissen über Kabel und Anschlüsse ist hier (schon längst) am Ende. :(

Schönen Gruß,
dactyL

Eos
30.10.2011, 22:49
Hallo!


Mein Fernseher hat tatsächlich ausschließlich SCART und der WD TV Live nur einen Composite-Video-Ausgang. Wie passt das zusammen? Wo kommt der Sound her? Das oben verlinkte SCART-Adapterkabel passt mit seinen 3 Cinch-Steckern doch nicht, oder?

Composite ist das PAL-Video-Signal. Für den Ton haben die Geräte entweder eine Stereo-Klinkenbuchse oder (normalerweise) 2 Cinch-Buchsen (für rechts und links). Da braucht man dann einen SCART-Adapter mit 3 Cinch-Buchsen sowie die passenden Kabel - oder ein Kabel SCART auf 3 Cinch.
Achtung: bei SCART haben Eingang und Ausgang verschiedene Kontakte, der Adapter muß also als Eingang beschaltet sein. Alternativ geht auch ein umschaltbarer Adapter, wie in dem Link vorhanden.

Cinch-Kabel werden (im Gegensatz zu HDMI-Kabeln) bei den Geräten oft mitgeliefert.

Noch ein Hinweis: Einige neuere BluRay-Player können auch auf Netzwerk-Freigaben zugreifen und damit die WD-Kiste ersetzen.

Bei mir werkelt ein BD550 von LG - aber es gibt mit dem BD660 jetzt ein netzwerkfähiges Gerät mit 3D-Möglichkeit zu einem bezahlbaren Preis.
Mein Medion-Netzwerkplayer ist sehr gut, kann aber (im Gegensatz zum BD550) keine 4:3-Letterboxed-Sendungen auf Bildgröße hochskalieren (keine Zoomfunktion mit kleinen Schritten) - man hat da bei solchen Sendungen immer einen Rahmen ums Bild.

Achja: BluRay-Player und Media-Player mit SCART baut niemand - bei Röhrengeräten (analog) reichen die Cinch-Ausgänge und für Flachbild-Fernseher (digital) wäre Analog ein Umweg (digital in analog wandeln, über Kabel zum TV, dort wieder digitalisieren für den Bildschirm), da knallt erst der Schuss und dann wird abgedrückt - der Video-Teil verzögert durch die Umwandlungen.

Gruß

Eos

Leseesel
27.01.2012, 15:59
Achja: BluRay-Player und Media-Player mit SCART baut niemand - bei Röhrengeräten (analog) reichen die Cinch-Ausgänge

Sofern es sich dabei um ein S-Video-Signal oder gar Composite handelt, würde ich das deutlich anders sehen. Mein altes, einfaches Röhrengerät bietet mindestens doppelte Qualität, wenn auf diesen PAL-basierenden Sondermüll verzichtet werden kann. So etwas will man sich nicht antun, wenn man mal den direkten Vergleich zu RGB gesehen hat. Nicht umsonst wurde so etwas seit Jahrzehnten auch nicht mehr in Computermonitoren eingesetzt. Also ich hoffe einfach mal, dass die Player RGB+Sync bieten. Dann kann man aber auch einfach einen Adapter zu SCART nehmen und hat die bestmögliche Qualität, sofern der Adapter oder das Adapterkabel ordentlich konstruiert ist.

Zwerghuhn
09.02.2012, 18:32
Trage den Receiver doch bitte in diese Liste ein.

Toll, die Liste kannte ich gar nicht! Ich mache noch ein paar Tests, dann trage ich das Gerät dort ein.

Wegen MKV, AVC, H.264: Das habe ich immer in einen Topf geworfen. Jedenfalls hat mein Test mit einer HQ-Aufnahme von OTR (geschnitten, aber nicht neu gerendert) funktioniert, wobei ich nur kurz reingeschaut habe. Ein MP4-Video (nicht von OTR) konnte er ebenfalls abspielen.

sw2005
02.04.2012, 16:36
Wegen MKV, AVC, H.264: Das habe ich immer in einen Topf geworfen. Jedenfalls hat mein Test mit einer HQ-Aufnahme von OTR (geschnitten, aber nicht neu gerendert) funktioniert, ...

es gab doch irgendwo mal Testdateien der verschiedenen OTR-Formate, wo finde ich die denn? Ich hab jetzt neu einen Topfield Receiver, und wollte die Kompatibilität testen, aber es scheiterte noch am Videomaterial ;)

Cineatic
02.04.2012, 16:45
Hallo,

die Testdateien findest du auf der Wiki-Seite (http://wiki.onlinetvrecorder.com/index.php/Media_Player)

MenneSi
03.04.2012, 11:02
es gab doch irgendwo mal Testdateien der verschiedenen OTR-Formate, wo finde ich die denn?

Hauptseite, ganz nach unten unter Hilfe --> Qualitätsvergleich

Cineatic
24.04.2012, 10:28
**** Info gelöscht, da ich mich hier nicht nerve lasse. Wenn einem hier jetzt von einem User jedes Wort auf die Goldwaage gelegt wird, jeder Tippfehler vorgehalten wird, bin ich hier raus. Viel Spaß noch mit eurem Oberlehrer! ****

Leseesel
24.04.2012, 10:33
Es gibt nicht den Tinnituston. Tinnitus kann Frequenzen um 100Hz haben, aber auch bis zu 15KHz.

Cineatic
24.04.2012, 10:51
Es gibt nicht den Tinnituston. Tinnitus kann Frequenzen um 100Hz haben, aber auch bis zu 15KHz.

Man kann sich im Forum auch mit aller Gewalt unbeliebt machen ....