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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : "Geklaute" Decodierpunkte gibt es wieder zurück



Murphy43
02.06.2007, 07:08
Die Diskussion zu diesem Thema: http://www.otrforum.com/showthread.php?t=35001

Fenriswolf
02.06.2007, 07:53
Hätts in meinen Augen für mich persönlich zwar net gebraucht, aber ich nehme an, es wird viele Gemüter beruhigen :)

Mich würde aber vielmehr interessieren, welche Veränderungen für die 500 GWP-Grenze der Premium-Accounts geplant sind! (Wenn der Ratiotracker - in dem anderen Thread - nicht davon betroffen ist, dannn bin ich zufrieden :) )

Raus
02.06.2007, 08:00
Hätts in meinen Augen für mich persönlich zwar net gebraucht, aber ich nehme an, es wird viele Gemüter beruhigen :)

Mich würde aber vielmehr interessieren, welche Veränderungen für die 500 GWP-Grenze der Premium-Accounts geplant sind! (Wenn der Ratiotracker - in dem anderen Thread - nicht davon betroffen ist, dannn bin ich zufrieden :) )

Zu 1. Die Beruhigung dürfte wohl auch der Grund gewesen.

zu 2. Wie meinst du das? Ich verstehe es im Moment nicht.

Fenriswolf
02.06.2007, 08:03
Ich meine die Bannerklicken 500 GWP Grenze ;) beim Prem-Account!
OB dahingehend schon was geplant ist!

Und ob man diese angesprochenen Punkte (Dekodierpunkte + Ratiotrackerpunkte) wenn man bereits 500 GWP besitzt ?

Fenriswolf
02.06.2007, 08:14
Nur für die, die jetzt auch net seeden ... Ich seede eigtl immer bis Ratio 3,5 ;)

citizen politie
02.06.2007, 08:37
Also jeder mit >700 kriegt daher gar keine gutgeschrieben.

na so ein ärger, die grenze werd ich wohl noch dieses wochenende reißen...

schade.

cp;

Fenriswolf
02.06.2007, 08:43
@cit.:

Seit wann bist du denn bei OTR dabei?

700 Dekodierungen?

Ausserdem:

Allerdings gedeckelt auf 300.

illmind
02.06.2007, 09:20
hiho,

also ich stehe der sache mit gemischten gefühlen gegenüber. auf der einen
seite werden sich wahrscheinlich extrem viele user freuen endlich wieder im
plus zu sein und nicht als leecher deklassiert zu werden, andererseits
erreiche ich somit schneller als 'geplant' die grenze von 500 punkten, aber
das ist hier nun zweitrangig.

was mich jedoch sehr beeindruckt ist, das hier wirklich good-will gezeigt wird
von der administration! es war bestimmt keine leichte entscheidung sich
zunächst gegen die user durchzusetzen mit der streichung und jetzt diese
entscheidung zum wohle von vielen 'frustrierten' usern wieder zu ändern.

ich vermag nicht zu sagen ob es so besser ist oder schlechter ist, denn es
wird immer welche geben die sich freuen und welche die sich ärgern, aber
ich bin wirklich überrascht, dass man diesen schritt gehen will.

was ich jedoch wahrlich begrüsse ist diese aussage:



[ ... ]
Überhaupt wird das Ganze jetzt komplett didaktisch neu überarbeitet , also GWP und Status [ ... ] Wenn alles fertig ist, gibt es brave Email mit Ankündigung an alle. (man lernt ja) [ ... ]


ich hoffe, es wird ein system dabei herauskommen welches wirklich für den
doofen durchschnittsuser (wie mich) auch nachvollziebar und verständlich ist
und bin sehr gespannt. im moment finde ich diese rumrechnerrei doch ein
bissl unverständlich und vermute ich bin damit nicht allein.

desweiteren finde ich das vorhaben eine mail zu schicken mit änderungen
wirklich gut, denn so ist man im vorfeld informiert und hat ggf. einige stunden
oder tage sich daruf einzustellen.

greets

illmind

Cineatic
02.06.2007, 09:31
Dieses Hick-Hack ist mir unverständlich. Die Punkte waren/sind weg und gut ist. Inzwischen sollten sich alle damit abgefunden haben. Zumal ja auch eine Erklärung für die Aberkennung der Punkte gegeben wurde.

Und wenn ich hier von Leuten lese, die innerhalb von 2 Montaen über 700 Decodierungen hatten, verstehe ich ehrlich gesagt, die Welt nicht mehr. Ich bin inzwischen seit ca. einem Jahr beim OTR und habe noch längst keine 400 Decodierungen. Und ich nehme ja nun auch schon so einiges auf.

Ich höre jetzt zwar schon ein Aufbrüllen nach dem Motto: Der hat ja auch genug Punkte, der kann ja leicht reden

Ja, kann ich. Da ich halt nicht vom Stamme Nimm bin und mich bei OTR nicht nur ausschließlich bediene. OTR tut etwas für mich und ich halt etwas für den OTR. Nur so kann ein System funktionieren.

Murphy43
02.06.2007, 09:31
klar, der user ist schuld.

kein weiterer kommentar.

Ach atomino. Wie man`s macht, ist es verkehrt ... ;)

@Cineatic, dito. :)

orborb01
02.06.2007, 11:31
^^^^Warum überhaupt dazu noch ne diskussion eröffnen :-?? OTR stellt sich dar, die User stellen sich dar! Nutzen tut so ne diskussionen imo niemanden etwas, da die Standpunkte eh in Beton gegossen scheinen :-?.

Murphy43
02.06.2007, 11:39
^^^^Warum überhaupt dazu noch ne diskussion eröffnen :-??

Hab ich heute schon paarmal geschrieben und es passt immer wieder: Wie man`s macht, macht man es verkehrt. ... Es ist sehr schwer, Euch was Recht zu machen. Wäre keine Diskussion eröffnet worden, dann wäre sich auch beschwert worden. *kopfschüttel*

citizen politie
02.06.2007, 13:17
hallo,


ich möchte nur mal kurz anmerken, dass ich nicht schön finde, wie hier auf den leuten mit vielen dekodierungen rumgehckt wird. ich meine jetzt nicht administrationsseitig bezüglich der grenze usw. nein, ich meine so manchen nutzer hier! was sollen diese anmaßungen, jemanden deswegen 'zu verurteilen' ? das ist wieder 'der vowurf den angebotenen dienst, doch tatsächlich in seinem sinne zu nutzen' ?? wieviel jemand aufnimmt und dekodiert, ist ja wohl einzig seine sache. die betreiber 'vergüten' diese 'überbenutzung' nicht. find ich auch niht schlimm, ist sogar okay. aber warum müsst ihr euch darüber ein urteil anmaßen??? versteh ich nicht!!!

ps: ja, ich habe fast 700 dekodierungen und das obwohl ich erst seit januar dabei bin!! und bin ich nun ein schlechter mensch? jemand der otr schadet? ein leecher? nein! ich bin premium-user. mit ca. 1500 gwp!

!?!


cp;

Fenriswolf
02.06.2007, 13:28
Um es nochmal hier klarzustellen:
Ich maße mir kein negatives Urteil über Leute mit viel oder wenigen Dekodierungen oder sonstigem an, ich wollte mit meiner Frage nur dein Anmeldedatum erfahren, da ich eine Menge von 700 Dekodierungen innerhalb von 2 Monaten als sehr hoch empfinde (subjekte Einschätzung).
Ich habe nicht intendieren wollen, jmd deswegen irgendwie zu verunglimpfen oder ähnliches!

Obwohl ich OTR auch ständig nutze, komme ich (Anmeldedatum Nov. 2006) gerade mal auf 150 Dekodierungen! Es ist für mich als Student einfach unverständlich wie jmd soviel Zeit hat, innerhalb kürzester Zeit soviele Filme anzuschauen!

Ich betone es nochmals: Ich verurteile niemanden wegen seiner Dekodierungen, noch sehe ich das als irgendwie schlecht!
So habe ich das auch nicht gesagt!

Falls du das als beleidigend aufgefasst, möchte ich mich in aller Form dafür entschuldigen!

emsa
02.06.2007, 13:35
ps: ja, ich habe fast 700 dekodierungen und das obwohl ich erst seit januar dabei bin!! und bin ich nun ein schlechter mensch? jemand der otr schadet? ein leecher? nein! ich bin premium-user. mit ca. 1500 gwp!

Die Decodings werden erst seit. 10.03. gezählt. Und in meinen Augen macht auch keine Interpretation Sinn, die Punkte nach dem 04.05. (seit diesem Stichtag werden sie zwar gezählt, aber nicht gewertet.) da zu betrachten. Also würde ich mal stark annehmen, dass es sich um die Punkte zw. 10.03. und 04.05. handelt und somit nur derjenige, der in diesen knapp 2 Monaten >700 Decodierungen hat, leer ausgeht.

Zur Not mag mich jemand korrigieren, wenn ich das jetzt falsch interpretiere.

Ciao
emsa

citizen politie
02.06.2007, 14:02
Die Decodings werden erst seit. 10.03. gezählt. Und in meinen Augen macht auch keine Interpretation Sinn, die Punkte nach dem 04.05. (seit diesem Stichtag werden sie zwar gezählt, aber nicht gewertet.) da zu betrachten. Also würde ich mal stark annehmen, dass es sich um die Punkte zw. 10.03. und 04.05. handelt und somit nur derjenige, der in diesen knapp 2 Monaten >700 Decodierungen hat, leer ausgeht.

Zur Not mag mich jemand korrigieren, wenn ich das jetzt falsch interpretiere.

Ciao
emsa

hallöle, mir ging es gar nicht um die punkte. finde es eher fragwürdig, auf jedenfall inkonsistent, dass es diese nun zurückgeben soll. diese diskussion ist ja aber hinfällig. wenn ich gwp wiederbekomme - gut, wenn nicht - auch gut.
mein beitrag richtet sich an diejenigen benutzer hier, die wilde mutmaßungen über das nutzerverhalten anderer herausschleudern, vorrechnen, wei man seinen tag einzuteilen hat und sich dabei noch im ton vergreifen.

aber danke für den anstoß, die berücksichtung der dekodierungen nach dem 04.05. wäre tatsächlich unlogisch. :rolleyes:

cp;

RIKI
02.06.2007, 14:52
Obwohl ich OTR auch ständig nutze, komme ich (Anmeldedatum Nov. 2006) gerade mal auf 150 Dekodierungen! Es ist für mich als Student einfach unverständlich wie jmd soviel Zeit hat, innerhalb kürzester Zeit soviele Filme anzuschauen!



Ich sag nur Sammler und Jäger *gg*

Ich bin seit Mitte April dabei und habe 284 Dekodierungen. Ich bin berufstätig und komme meist erst um 7 Uhr abends nach Hause, manchmal noch später, habe also auch nicht so viel Zeit, soviel fernzusehen. Das meiste Zeug schlummert auf meiner Festplatte und wartet drauf, daß ich irgendwann mal Zeit habe, es anzusehen. Und oft schaue ich beim Surfen im Internet nebenher eine der Sendungen an.

atomino
02.06.2007, 15:44
ein wirklich positives signal wäre, wenn der administrator nicht wieder nebel abgelassen hätte.

frage: wann kommen die punkte zurück? ist es wirklich so schwer, konkret zu sagen: wir ändern ein script, und zwischen dienstag und donnerstag kommender woche ist die änderung aktiv?

die änderung der treuepunkte könnte noch schneller von statten gehen, da muss lediglich eine zahl geändert werden.

das festlegen und einhalten von änderungszyklen sollte auch in der software-entwicklung zu den grundlegenden kenntnissen und fähigkeiten gehören.

Darkfire
02.06.2007, 16:46
Super Entscheidung!
Ich denke nicht das dieses unter keinem Recht machen fällt, sondern von einer Mehrheit positiv aufgenommen wird.
Wenn ihr jetzt noch diese unsägliche Titulierung „Leecher“ ersetzt dann bin ich vollends Happy.
Na dann will ich auch mal ein paar Vorschläge machen.
Wenn ihr eine gewisse Usersteuerung haben wollt, dann könntet ihr bei den Download Popups hineinschreiben was man tun soll. „Banner klicken usw“
Im übrigen währe es positiv wenn ihr ein Konto zum Spenden angeben würdet, weil ich in der Regel PC und Geldgeschäfte strickt trenne.
Ich denke mal es gibt einige die dass nachvollziehen können.

otrhq.de
02.06.2007, 16:57
Ich weiß immer noch nicht, was ich mit diesen vielen Punkten anfangen soll. Bin seit dem 6. März 2006 dabei.
Habe 230 und die werden auch nicht weniger. Direkter Download dauert superlange, Mirror liefern super (wenn man weiß, welche gut sind). Klicke hin und wieder mal ein Banner, um OTR zu unterstützen, fertig.

@atomino: Warum ein Schuldeingeständnis, wenn es gar keine Schuld gibt? Das ist doch nur deine Ansicht, dass die ach so bösen Betreiber dir dein gottgegebenes Recht auf freie Downloads für freie Bürger so arg beschneiden...
Wenn du die guten alten Zeiten wieder haben willst, müssen wir alle rauswerfen, die sich ab sagen wir Oktober 2006 angemeldet haben (wo immer ein guter Benutzerstand war), dann ist alles nicht so überlastet und OTR muss weniger für Traffic zahlen.

traveler.in.time
02.06.2007, 17:10
@atomino: Warum ein Schuldeingeständnis, wenn es gar keine Schuld gibt? Das ist doch nur deine Ansicht, dass die ach so bösen Betreiber dir dein gottgegebenes Recht auf freie Downloads für freie Bürger so arg beschneiden...

Jetzt bleibt mal bitte sachlich!

Ich kann Atomino verstehen und unterstütze ihn voll und ganz. Es gab Zeiten, da lief das hier anders, und im Vergleich dazu ist die Qualität rapide gesunken. Es ist das legitime Recht der User, die auch in dieser Zeit schon dabei waren, diesen Vergleich zu ziehen und genau diesen Qualitätsabfall zu bemerken. Nichts anderes hat Atomino getan.

Wein
02.06.2007, 17:21
* Dieser Beitrag wurde von der Moderation entfernt - Fake-Account *

sebi
02.06.2007, 18:28
umgedreht wird ein schuh draus: die aufnahmekapazität begrenzen, das ist eine der vernünftigen änderungen bei otr.
Vor etlicher Zeit habe ich hier mal irgendwo gelesen, die HDD-Kapazitäten stellten überhaupt kein Problem dar, das Problem sei vielmehr der enorme Datentransfer. Wenn dies tatsächlich zutrifft, könnte die GWP-Vergütung des P2P-Seedens tatsächlich (vielleicht in Verbindung mit der weiteren Einschränkung des DDL) ein sinnvoller Lösungsansatz sein. :cool:

MrR
02.06.2007, 23:57
Wie man es macht, macht man es verkehrt.
Ich glaube, einige meiner Vorredner haben schechten Shit geraucht! Ich nutze OTR schon einige Zeit und schaue meine Lieblingsfilme/-serien unter Anwendung des genialen Cutassistenten gerne und immer wieder ohne Werbung. OTR ist ein junges Projekt und da ist klar, hier und da hapert es. Wie aber dieser Thread zeigt, hört OTR auf seine User - und das ist gut so.

Was mir vollkommen unverständlich ist, dass nu wieder einige rumheulen. Wem OTR nicht gefällt, kann gerne auf andere Anbieter ausweichen oder dem Webmaster von OTR seine funktionsfähige Musterlösung präsentieren.
Auch ohne Wishlist hatte ich im letzten Monat einen OTR-Traffic von > 170 GB, ich komme mit dem Brennen nicht mehr nach...

OTR rules - macht weiter so und vielen Dank an alle Mods, Webmaster und Admin.

citizen politie
03.06.2007, 11:46
Dadurch wird auch die GWP Übersicht besser.

Überhaupt wird das Ganze jetzt komplett didaktisch neu überarbeitet , also GWP und Status. Die Fragen der User: Wieviel Punkte brauch ich bis zum nächsten level. Warum hab ich Level X noch nicht. Wieviel Punkte trennen mich noch von dem nächst schlechtern level, etc. die sollen alle leicht erkennbar sein. Noch ist das Ganze zusehr auf GWP fixiert, wo doch jetzt der Status viel wichtiger ist. Auch das Durcheinander, daß alle Punkte für GWP, aber nur manche für Status entscheidend sind, gehört visualisiert.


hallo,

gerade auf dieses^^ bin ich sehr gespannt. ist es denn möglich oder vielleicht sogar geplant auch den weg in die andere richtung zu 'visualisieren'?

ih bin von anfang der umstellung premium-benutzer, habe allerdings nicht so den blick warum eigentlich. alt-acc beitrag od. gwp > 300, BpM > 50 oder bin ich doch einer der top1000??? ich denke nämlich ja... den überblick über die berechnungsmodell hab ich verloren....

man müsste also in der übersicht erkennen können, warum man den status hat, und wann u. wie man evtl. gefahr läuft diesen zu verlieren. damit man etwas dagegen tun kann.

ich denke, da bin ich nicht der einzige, dem das helfen würde...


cp;

sebi
03.06.2007, 13:18
Aber auch hier sagst du nicht, wie man die Downloads reduzieren kann, ohne dass die User sauer werden.

P2P weiter pushen und DDL unattraktiver machen.
AFAIK gibt es mehrere Server für den DDL. Davon einen Teil umrüsten auf P2P, auf der Warteschlangenseite (die man dann häufiger und länger zu sehen bekommt) explizit in riesiger Schrift, blinkend und in beißendem Rot, auf BitTorrent hinweisen, bei dem dann auch die Transferrate viel besser wäre. :cool:

Das Ratio->GWP-System scheint mir schon der richtige Weg zu sein (auch wenn es leider Nutzer mit gutem Willen aber schwachem Upstream benachteiligt), den muss man konsequent weiterführen. Unter der Voraussetzung, dass der DDL wirklich der Kostenfresser ist.

otrhq.de
03.06.2007, 13:33
Diese Idee finde ich auch den richtigen Weg. Bisher ist Torrent für mich eher unattraktiv, weil beliebte Sendungen, die geseedet werden, meistens auch auf Mirrorn verfügbar sind, wo es dann ggf. noch schneller geht.
Aber wenn dadurch auch unbeliebtere Sendungen verfügbar sind, auf jeden Fall!

User mit geringem Upstream haben immer noch die Möglichkeit, sich einen Server zu mieten und ihn anstatt als Mirror direkt als P2P-Seed einzusetzen. Allerdings muss man dann schauen, ob sich das rentiert. Je nachdem, wieviel man von OTR bekommt.

sebi
03.06.2007, 13:57
User mit geringem Upstream haben immer noch die Möglichkeit, sich einen Server zu mieten

Ich verstehe nicht, wieso man sowas machen sollte. Bei 10 EUR monatlich könnte man genausogut zur Konzurrenz gehen :rolleyes:, und für weniger als das kriegt man höchstens einen VServer mit max. 5 GB Plattenkapazität.

otrhq.de
03.06.2007, 20:27
Stimmt, hast recht. Zumal man das Geld dann auch direkt OTR spenden kann und davon mehr hat. War nicht zuende gedacht.

Koko
03.06.2007, 21:12
Das finde ich in diesem Zusammenhang auch nötig. Und nicht etwa, weil ich sie persönlich brauche. Ich habe ein Premium Account mit positiver GWP. :)

Aber dieses ständige hin und her geht mir ziemlich auf die Nerven.

Was gestern als wünschenswert beworben wurde, kann doch heute nicht rückwirkend falsch gewesen sein? :confused:

Klar muß man auf Veränderungen reagieren. Aber Regeln bitte für die Zukunft ändern, nicht rückwirkend.

Stichworte: Vertrauensschutz, Rechtssicherheit

Borelli
03.06.2007, 21:23
* Dieser Beitrag wurde von der Moderation entfernt - Fake-Account *

spunti
03.06.2007, 21:36
Ich freu mich schon drauf, dass meine Punkte zurückkommen. Banner, die mich nicht interessieren werde ich in Zukunft nun weiter anklicken. Ich nehm das ganze für mich persönlich mal als einen Warnschuss vor den Bug. (Bei 400 Minuspunkten, war ich ja schon relativ nahe an der Unbenutzbarkeit von OTR.)
Ein Vertrauensverlust bleibt natürlich eine Weile, so dass ich wohl selbst mit positiven Punkten erst mal keine Prio-Downloads davon bezahlen werde.

grüße
spunti

Rassel
03.06.2007, 23:50
* Dieser Beitrag wurde von der Moderation entfernt - Fake-Account *

Van_Dark
04.06.2007, 12:28
@Maddm

Nachdem das ja nun erst am 02.06. bekannt gemacht worden ist, wird das denke ich bei dem Aufwand schon noch bis mind. Ende der Woche dauern bis wir die Mail bekommen, dass unsere Punkte wieder da sind.;)

Also schätze ich zumindest mal...

sw2005
04.06.2007, 12:36
nein, das wird am Mittwoch abend online gestellt, hat aber noch 1-2 Bugs, die am Donnerstag wegen Feiertag nicht behoben werden können :D

sorry, OTR-Team, ich konnte nicht widerstehen :cool:

emsa
04.06.2007, 12:42
nein, das wird am Mittwoch abend online gestellt, hat aber noch 1-2 Bugs, die am Donnerstag wegen Feiertag nicht behoben werden können :D

sorry, OTR-Team, ich konnte nicht widerstehen :cool:

Wäre sicher machbar, dass am Ende jeder exakt 400 Punkte hat. Ich kanns ja mal anregen... :D

Nein, genau damit sowas nicht passiert, lieber einen Tag (oder ein paar Tage) später, als gehuddelt.

Ciao
emsa

febo2007
04.06.2007, 12:49
nein, das wird am Mittwoch abend online gestellt, hat aber noch 1-2 Bugs, die am Donnerstag wegen Feiertag nicht behoben werden können :D

sorry, OTR-Team, ich konnte nicht widerstehen :cool:

Das ist gut auf sowas muss man erst mal kommen. :D:D:D:D:D:D:D:D

Aber jetzt zum Thema zurück:
Mir persönlich ist es jetzt gerade nicht so wichtig ob ich die Punkte morgen zurückbekomme oder erst nächste Woche. Ich habe mich eh damit abgefunden, dass die Punkte weg waren und ich hatte es auch nicht nötig jetzt ehrlich gesagt. Ich bin Premium also was will ich mwhr vom OTR-Server lad ich selten also werden die Punkte auch nicht in der nächsten Zeit sinken da ja alle Sendungen die ich will auf Mirrors gibt.
Ubs ich bitte um verzeihung zum Them:
Also OTR-Team ihr könnt euch Zeit lassen, aber ihr solltet den Witz daoben doch ein bisschen ernst nehmen. Lieber etwas warten bis man es wieder macht und dann ohne Bugs als wenn ein paar drin sind und die wegen feiertag nicht behoben werden können. Da bekommt ihr bestimmt mehr E-Mails die ihr durchlesen müsst und es macht am Ende doch wieder mehr Arbeit.

Was sagt als mein Vater:
Mach es gleich richtig dann hast du in den nächsten Wochen nicht wieder das selbe Problem.;)

febo2007

sw2005
04.06.2007, 14:08
ach, in dem Zusammenhang: Wenn es wieder Decodierpunkte gibt, vergesst bitte nicht, den Eintrag dann wieder zu den positiven Punkten zu verschieben, nicht dass sie am Ende doch abgezogen werden :D

MrR
04.06.2007, 23:42
*lol* ... stimmt, die Zeit geht bei dir nämlich zu 99% für des Schreiben von Forumsbeiträgen drauf ;)
Ist mir auch schon aufgefallen.


Es ist für mich als Student einfach unverständlich wie jmd soviel Zeit hat, innerhalb kürzester Zeit soviele Filme anzuschauen!
Ist glaube ich - nicht Dein Ding - oder?

sw2005
05.06.2007, 14:05
schade, dass keine der Vorschläge aufgegriffen wurde. Aber dies ist sicher der für OTR einfachste Weg.

atomino
05.06.2007, 17:22
ich habe einen dicken zuwachs bei meinen punkten zu verzeichnen, ok und danke!

woraus der zuwachs konkret resultiert, kann ich nicht sagen (b-anner oder geänderte berechnungen, offiziell steht im profil immer noch ein faktor von 0.4 als treuebonus), aber das ist mir völlig wurscht. solange sich die gwp nicht verringern, obwohl ich nicht lade oder sonstigen verbrauch verursache, rechne ich nichts nach.

Raus
05.06.2007, 17:25
ich habe einen dicken zuwachs bei meinen punkten zu verzeichnen, ok und danke!

woraus der zuwachs konkret resultiert, kann ich nicht sagen...

Weil es die Decodierungspunkte zurückgab!

Backspatze
05.06.2007, 17:25
also bei mir werden jetzt die Dekodierungen wieder als positive GWPs gezählt

nur zählen sie i-wie nich zum Status dazu.

Ich hab nämlich jetzt insg 575GWP

davon einer negativ (woher der kommt ist mir auch noch nicht so ganz klar)

Treubonus: 104 (da ja jetzt wieder: 0,5)
Dekodierungen: 74

theoretisch müsste ich doch jetzt Premium sein oder?

ist das so beabsichtigt?

Murphy43
05.06.2007, 17:27
Bisherige Dekodierungen werden wieder in die GWP positiv eingerechnet. Allerdings werden sie ab jetzt (oder morgen, mal sehn) nicht mehr mitgezählt.

http://www.otrforum.com/announcement.php?f=122

febo2007
05.06.2007, 17:42
Treubonus: 104 (da ja jetzt wieder: 0,5)
Dekodierungen: 74


ist das so beabsichtigt?

Okay die Dekodierungspunkte sind wieder da und ob sie ab morgen nicht mehr zählen ist mir relativ auch egal.

Ich habe auch den Starken anwachs an meinem Treuebonus gemerkt Aber wenn ich es nachrechne stimmt Trotzdem was nicht. Es wurde mit 0,5 gerechnet aber bei den GWP's steht immer noch 0,4 könnte man das mal korrigieren.

PS: Danke an die Administratoren dass sie die Punkte wieder zurückgaben auch wenn es nicht nötig war.

febo2007

Backspatze
05.06.2007, 18:46
Die neue GWP Übersicht ist klasse!

Lob!

Mane
05.06.2007, 18:59
Danke!! Für die zurück geschenkten Punkte!
Und vorallem Danke für die neue GWP Übersicht,die ist wirklich gut gelungen!

Blutfaust
05.06.2007, 19:01
Danke!! Für die zurück geschenkten Punkte!
Und vorallem Danke für die neue GWP Übersicht,die ist wirklich gut gelungen!
Allerdings. Sieht schick aus und ist vor allem eins: VERSTÄNDLICH!

Gut gemacht OTR-Team. Weiter machen!

Bong
05.06.2007, 19:12
Also erst heißt es, die Decodingpunkte kommen zurück, aber mit Deckelung. Dann wird die Deckelung abgeschafft. Man staunt. Dann heißt es, sie gelten nur für die GWP, aber nicht für den Status. Man denkt sich: :confused::rolleyes:

Nun heißt es, sie werden zurückgegeben, aber zählen heute/morgen eh nicht mehr. :eek::confused: Was denn das wieder für eine kundenfreundliche Verarsche? :confused::(:mad::eek::p

Blutfaust
05.06.2007, 19:22
Also erst heißt es, die Decodingpunkte kommen zurück, aber mit Deckelung. Dann wird die Deckelung abgeschafft. Man staunt. Dann heißt es, sie gelten nur für die GWP, aber nicht für den Status. Man denkt sich: :confused::rolleyes:

Nun heißt es, sie werden zurückgegeben, aber zählen heute/morgen eh nicht mehr. :eek::confused: Was denn das wieder für eine kundenfreundliche Verarsche? :confused::(:mad::eek::p
Wie jetzt?

Du bekommst etwas geschenkt und maulst trotzdem?
Kann man Dir denn gar nichts recht machen?

emsa
05.06.2007, 19:30
Also erst heißt es, die Decodingpunkte kommen zurück, aber mit Deckelung. Dann wird die Deckelung abgeschafft. Man staunt. Dann heißt es, sie gelten nur für die GWP, aber nicht für den Status. Man denkt sich: :confused::rolleyes:

Decodings wurden noch nie als Beitrag gewertet. Und warum sollten sie? Wo tragen sie denn bei? Zu was? Was genau hat OTR von Deinen Decodings?

Mit Verlaub, aber Du streust Sand.


Nun heißt es, sie werden zurückgegeben, aber zählen heute/morgen eh nicht mehr. :eek::confused: Was denn das wieder für eine kundenfreundliche Verarsche? :confused::(:mad::eek::p

Zwischen 'zählen ab morgen nicht mehr' und 'werden ab morgen nicht mehr mitgezählt' ist ein himmelweiter Unterschied:

ab morgen läuft der Zähler einfach nicht mehr weiter.

Ciao
emsa

febo2007
05.06.2007, 20:25
GENIAL GENIAL GENIAL:D:D:D:D:D

Ich bin Sprachlos ich weiß gar nicht was ich sagen soll. Die neue Übersicht ist echt gut gelungen es ist alles verständlich klar deutlich nicht mehr si kompliziert.

Wenn man die GWP's anschaut sieht man einfach alles von seinem Account die ID den Status...

Ich hör hier mal auf da User vor mir schon sehr viel gesagt haben.
Macht weiter so. :):)

febo2007:D:D:D:D:D:D:D:D:D Ich bin immer noch beeindruckt.:D:D:D:D:D:D

Bong
05.06.2007, 22:06
Warum regen sich die Leute denn auf, wenn die Punkte ihnen nicht fehlten bzw. warum freuen sich nun Leute, wertlose Punkte zu bekommen? Kann man doch weder was dafür downloaden noch bekommt man eine Wishlist, oder? Nachprüfen konnte ich das vorhin nicht, da die Website down war. Aber so liest es sich. ;)


ab morgen läuft der Zähler einfach nicht mehr weiter.
das erklärt einiges. vergeßt meinen einwurf. :-D

Fenriswolf
05.06.2007, 22:10
Du kannst für die zusätzlichen Punkte selbstverständlich Dienste in Anspruch nehmen:
z.B.: Prio-Downloads oder normale Downloads!

atomino
05.06.2007, 22:26
Weil es die Decodierungspunkte zurückgab!

das weiß ich auch.

nach meiner erinnerung habe ich ca. 50 gwp abgezogen bekommen, der jetzige zuschlag ist etwas höher. mehr wollte ich gar nicht ausdrücken... wie dem auch sei, man macht es immer falsch.

und mir wirft man vor, ich sei ein nörgler.

spunti
06.06.2007, 08:15
Wenn du mit Azureus runtergeladen hast, dann einfach weiterlaufen lassen, wenn der Download fertig ist.
Deine Serie kennt wahrscheinlich niemand bzw. andere Dinge, die zu gleicher Zeit woanders laufen sind beliebter. Vielleicht machst du im richtigen Forum einen eigenen Thread auf und erklärst, was das für tolle Serie ist.

grüße
spunti

tita10
06.06.2007, 10:06
Du kannst für die zusätzlichen Punkte selbstverständlich Dienste in Anspruch nehmen:
z.B.: Prio-Downloads oder normale Downloads!


Dann stimmt aber was auf der GWP-Einsehen-Seite bei mir nicht. Ich habe 521 Punkte jetzt und kann zwar bezahlten Download machen, aber für Priodownloads gilt:

Priodownloads verwenden? 0 GWP stehen Ihnen zur Verfügung um einen Priodownload zu starten. Priodownloads erfordern mindestens 30 GWP.

Ist zwar irgendwie egal aber die Seite sollte schon stimmen!

Fenriswolf
06.06.2007, 10:11
Hast du die GWPs durch Spenden erhalten ?

tita10
06.06.2007, 11:01
Hast du die GWPs durch Spenden erhalten ?

Nein, gespendet habe ich noch nichts. Die ergibt die meisten davon habe ich durch Dekodierungen, Bannerklicks und Einloggen erhalten. auf jeden Fall isst dies eine falsche Aussage (Bug) auf der Seite nach meiner Meinung (widerspruch).

emsa
06.06.2007, 12:11
Nein, gespendet habe ich noch nichts. Die ergibt die meisten davon habe ich durch Dekodierungen, Bannerklicks und Einloggen erhalten. auf jeden Fall isst dies eine falsche Aussage (Bug) auf der Seite nach meiner Meinung (widerspruch).

Mal das Konto aufgeladen?

Spenden, gesammelt, ...: Für DL und Prio-DL verwendbar
Aufladung: Für Paid-DL verwendbar

Diese Funktion ist als Schutz gedacht, damit der Benutzer seine Aufladung nicht für (ungünstigere) Prio-DLs oder ähnliches verbrät.

Ansonsten wärs in der Tat ein Bug.

Ciao
emsa

tita10
06.06.2007, 14:45
Mal das Konto aufgeladen?

Spenden, gesammelt, ...: Für DL und Prio-DL verwendbar
Aufladung: Für Paid-DL verwendbar

Diese Funktion ist als Schutz gedacht, damit der Benutzer seine Aufladung nicht für (ungünstigere) Prio-DLs oder ähnliches verbrät.

Ansonsten wärs in der Tat ein Bug.

Ciao
emsa

Könnte ja wieder eine neue Regelung sein, dass nur noch mit Spenden ein Prio download möglich ist?

Ich könnte zwar bei einem GWP Stand von 522, einem Guthaben von 580,

20 bez. Downloads = 500 Punkte

Restpunkte = 22

Restguthaben für bez. Download 80 Punkte

durchführen.

Der Priodownload ist eigentlich gar nicht nötig, wäre erst nötig wenn noch 3 weitere bezahlte dazukommen sodass nur noch 5 übrigbleiben.


Sollte man dies bei OTR überprüfen lassen (den Bug)?

stefieg
08.06.2007, 15:13
Also eigentlich ist es ja echt nicht mein Ding zu meckern schon gar nicht wenn jemand einen Kostenlosen Service zur Verfügung stellt und schon gar nicht wenn er Änderungen auf Grund der User wieder zurücknimmt.

Doch das mit den Punkten zurück erstatten ist jawohl eine absolute Pharse
Ich hab jetzt zwar locker 300Punkte mehr .. warum auch immer *G*

Doch auch meinem Ziel - der Wishlist- komme auch ich kein Stück näher.

Im Gegenteil-. Gestern hieß es nur mir fehlen z.b. ca. umd die 30 Punkte zum Sponsor ... Heute .. (mit ca. 100 punkten mehr) fehlen mir über 50

Sorry ... DAS versteh wer will... im Endresultat sieht es für mich so aus.. wenn ich die Wishlist wieder nutzen will MUSS ich Geld überweisen.

Oder warum hab ich jetzt bei 468punkten IMMERNOCH keinen Premium status.

Obwohl mir beim der ersten Aktion eigentlich theoretisch nur knapp 30 punkte fehlten.

Falls mir DAS mal einer verständlich erläutern kann fänd ich das echt klasse.

Mane
08.06.2007, 15:17
Soweit ich Verstanden habe,zählen die Dekodierungspunkte nicht zum Beitrag pro Monat den du haben musst um einen bestimmten Status zu erreichen.
Warum es bei dir aufeinmal 20 Punkte mehr sind die du brauchst weiß ich leider auch grad nicht..

Fenriswolf
08.06.2007, 15:19
Für Premium braucht man:
Beitrag (nicht effektiver, sondern ganz normaler) > 300
+ BeitragproMonat > 50
+ GWPH > 0

^
|
Hier soll angeblich die Altuserregelung gelten:
Beitrag (nicht effektiver, sondern ganz normaler) > 300

emsa
08.06.2007, 16:25
Bannerclicks, Userwerbungen (beides funktioniert derzeit nicht)

Beides funktioniert wieder.

Ciao
emsa

emsa
08.06.2007, 19:52
hr Beitrag gesamt 577
Ihr effektiver Beitrag: -54
Ihr Beitrag pro Mitgliedsschafts-Monat:29
Die Dauer Ihrer Mitgliedschaft beträgt 20 Monate.


hatte ich gestern auch andere Angaben,
effektiver Beitrag war gester noch was bei 30 oder so weiß nicht mehr genau und
mitgliedschaft - monat waren auch mehr ..

also ich finde nicht das es transparenter geworden ist .. egal ..
also kann ich meine wishlist auf ewig vergessen
den zum derzeitigen Zeitpunkt werd ich kein Geld einzahlen .. viel zu unsicher im Moment.

Ähm? Altuser, Beitrag >300 -> sollte Premium sein. Zumindest bei positivem Saldo.

Was wirft er Dir als Status aus? Und schonmal im Profil nach dem Häkchen gesucht? ;)

Ciao
emsa

stefieg
08.06.2007, 21:30
Ähm? Altuser, Beitrag >300 -> sollte Premium sein. Zumindest bei positivem Saldo.

Was wirft er Dir als Status aus? Und schonmal im Profil nach dem Häkchen gesucht? ;)

Ciao
emsa

Hi Emsa
nach Deinem Beitrag hab ich ja glatt wieder Hoffnung :D

Ihr aktueller Benutzerstatus ist 'Normal' und Sie haben 472 GWP.
Sie haben bereits ein Premium-Konto und können kein höheres Level erreichen.
Für ein Premium-Konto fehlen Ihnen 385 Punkte
Für ein Premium-Konto fehlen Ihnen 385 Punkte
Für ein Sponsor-Konto fehlen Ihnen 50 Punkte

Haken ist gesetzt und dennoch ändert sich leider leider nichts.

Gruß Stefie

emsa
08.06.2007, 21:36
nach Deinem Beitrag hab ich ja glatt wieder Hoffnung :D

Ich wollte schon immer mal ein Hoffnungsträger sein. :D


Haken ist gesetzt und dennoch ändert sich leider leider nichts.

Frisch gesetzt? Wenn nein, mal abhaken und anhaken. (Ggfls. zwischendurch ausloggen.). Und mal schauen, was bei der nächsten Anmeldung bzw. nach Mitternacht dann da steht...

Ciao
emsa

Silvina
08.06.2007, 23:40
Sorry, hab mal ganz kurz 'ne Frage, sieht das bei jemandem im GWP-Profil genauso aus unter Zusätzliche Punkte, dass unter Sonderaktionen (Ostermail, Dekodierungen und so) 0 erscheint?

Hier die Kopie aus meinem Profil:

Z U S Ä T Z L I C H E P U N K T E
+ 25 Punkte als Treuebonus. 0,5 GWP für jeden Tag der Mitgliedschaft
Ihre Anmeldung war am 20.04.2007
+ 0 Punkte für Sonderaktionen (Osteremail, Dekodierungen bis Juni 2007 etc.)
- 0 Punkte für Buchungen eigener BuyClicks-Kampagnen (Sie können hier mit GWP eigene Werbebanner buchen)
- 1080 Punkte verwendet für Priodownloads, je nach Traffic 30 bis 100 GWP pro Download (Noch nutzbar: 330 GWP)
- 0 Punkte von bereits verwendeten Einzahlungen für Payed-Downloads
= -866 zusätzliche Beitragspunkte

Die Endrechnung scheint ja wieder zu stimmen, aber ich stolpere schon den ganzen Tag darüber und habe auch nichts hier im Forum dazu gefunden, deshalb frage ich jetzt!

Liebe Grüße
Silvi(n)a ;)

emsa
09.06.2007, 00:08
Sorry, hab mal ganz kurz 'ne Frage, sieht das bei jemandem im GWP-Profil genauso aus unter Zusätzliche Punkte, dass unter Sonderaktionen (Ostermail, Dekodierungen und so) 0 erscheint?

Die Osterpunkte werden zur Zeit aus den Bannerclicks in die Soonderpunkte überführt. Dadurch kann es zu kurzfristigen Inkonsistenzen in der Anzeige kommen. Die Punkte an sich bleiben dadurch unberührt.

Ciao
emsa

Silvina
09.06.2007, 00:34
Danke, emsa ...

bafibo
09.06.2007, 07:30
Die Osterpunkte werden zur Zeit aus den Bannerclicks in die Soonderpunkte überführt. Dadurch kann es zu kurzfristigen Inkonsistenzen in der Anzeige kommen. Die Punkte an sich bleiben dadurch unberührt.

Ciao
emsaSo? Osterpunkte habe ich nie gehabt, dafür werden bei mir die Decodierpunkte nicht weitergezählt, und Bannerclicks werden auch ignoriert (ich bin mit 308 GWP noch deutlich unterhalb der Zählgrenze)

stna1981
11.06.2007, 13:00
In der GWP-Übersicht sind unter Sonstiges jetzt schon wieder keine Decodierungspunkte zu finden, werden die jetzt wieder mal nicht berechnet zur Abwechslung oder ist wieder ein Bug im System?

dw-juliete
11.06.2007, 13:27
ja irgendwie sind die bei mir auch weg und ich bin vom -38 gwp auf -69 gwp gefallen :(

emsa
11.06.2007, 13:38
Nicht ganz. Die alten Decodierpunkte sind jetzt im Posten 'Punkte für Sonderaktionen (Osteremail, Dekodierungen bis Juni 2007 etc.)' enthalten.

Die versehentlich auf die Summe (und nur da) der Sonderpunkte beaufschlagten Decodierungen von diesem Wochenende wurden aus dieser wieder rausgenommen. Das sollte aber eigentlich nicht so viel ausmachen...

Ich lasse es gerade aber nochmal anhand ein paar Fällen checken...

Ciao
emsa

MasterYoda1000
11.06.2007, 13:43
Bei mir fehlen zu gestern knapp 100 GWPs...

MY

tita10
11.06.2007, 13:57
Solangsam wir hier nur noch wirres Zeug geschrieben, mal sind die Punkte weg, mal wieder da, dann wieder weg wenn man das so liest.

Nach meinem Stand des Wissen wurden die Dekodierpunkte weggenommen, dann
nch Protesten wieder zurückgegeben, dann aber weiter keine mehr für neue Dekodierungen gut geschrieben.

So ist es bis jetzt bei mir.

Bin ich als nicht auf dem laufenden?


Bei mir fehlen zu gestern knapp 100 GWPs...

MY

Seit wann fehlen die und sind das die gutgeschriebenen Decodierpunkte?

stw4ever
11.06.2007, 14:06
Ich bin heute auch von 460 auf 207 gerutscht, weil die Dekodierungspunkte nicht mehr in den zusätzlichen Punkten auftauchen.

kubbix
11.06.2007, 14:15
Bei mir sind die Dekodierpunkte auch einfach wech...

emsa
11.06.2007, 14:41
Das aktuelle Problem der fehlenden Punkte wurde durch einen Scriptabbruch verursacht. Das Problem wurde behoben, die Punkte sollten in kürzerer Zeit nach und nach wieder eintrudeln.

Wir bitten für die Unanehmlichkeiten um Entschuldigung.

Ciao
emsa

MrKlappstuhl
11.06.2007, 14:43
Bei mir exakt das gleiche:
+ 0 Punkte für Sonderaktionen (Osteremail, Dekodierungen bis Juni 2007 etc.)
Mir fehlen auf einmal ca 200 GWP, vorher standen die Dekodierungen extra, da wurden sie mitgezählt, Jetzt fehlt der Punkt einfach, dafür stehen sie in der Beschreibung bei Sonderaktionen, tauchen dort aber nicht auf!
Das Problem haben noch mehr Leute im IRC!
Gruß


/edit:
Zeitgleich mit emsa gespostet.. passier, wenn man mit tabs surft..

stw4ever
11.06.2007, 15:00
Meine Punkte sind zurückgekehrt....

stna1981
11.06.2007, 15:03
Jetzt passt alles bei mir, die Osterpunkte und die Decodierungen stehen bei den Sonderpunkten, und bei den Bannerpunkten wurden 17 abgezogen. Ich nehme an, dass die 100 Osterpunkte als 17*6 Punkte für Bannerklicken umgerechnet wurden und daher bei den Bannernpunkten jetzt 17 weniger sind - auch wenn ichs net ganz versteh, aber solange es net zu meinem Nachteil ist, beschwer ich mich nicht ;)

Cybermichl
11.06.2007, 17:57
@cybermichl

Du schreibst von einer Monatsabrechnung. Dass es eine Monatsabrechnung geben soll ist mir nicht bekannt. Kannst du mir das mal näher erklären, was da abgerechnet wird?

Das ist der Monatsschnitt der Beitragspunkte pro Monat während der Mitlgiedsschaft.

Es gibt Beitragspunkte, Verbrauchspunkte und zusätzliche Punkte.

Die Beitragspunkte werden für den Beitrag pro Mitgliedsschafts-Monat berechnet. Damit wird der Mitgliedstatus ermittelt, gestern war ich Leecher, jetzt plötzlich Neuling (aber das nur nebenbei), trotzdem kann ich bspw. keine Poolingaufnahmen dekodieren, da mein monatlicher Punktestand bspw. -47 (vorher war er im Plusbereich, ich hätte lt. Konto nur noch 40 Punkte gebraucht um zum Fair-User aufzusteigen) oder so beträgt (Beitragspunkt/Monatsanzahl der Mitlgiedschaft). Vorher konnte ich Pooling dekodieren (bspw. Atavar von Nick). Nachdem Dekodierpunkte abgesetzt wurden, ging es nicht mehr.

Jetzt habe ich meine Dekodierpunkte wieder und habe mich gefreut und wollte die fehlenden mit ner kleinen Zahlung auffüllen, aber jetzt gibt es Beitragspunkte, die ehemaligen Dekodierpunkte wurden auf sonstige Punkte zugeschlagen und sind für den Status (Monatsbeitrag) nicht mehr relevant.

Nebenbei: meine Kritik richtet sich nicht primär gegen die Regeln als solche, sondern gegen Unklarheiten und vor allem gegen die Unverlässlichkeiten in Form von diversen Ankündigungsüberraschungen gepaart mit rückwirkender Änderungen. Eine Frist wäre sicherlich möglich gewesen. Ich habe nämlich mir ein kleines Projekt vorgenommen, dass ich jetzt - wenn überhaupt - nur sehr viel schwieriger zu Ende bringen kann.

Gruß Micha


Ich verwirre Dich ja nur ungern mit Fakten, aber die Decodierpunkte waren weder vorher, noch nachher statuswirksam. Und auch das hätte ein Lesen vor dem Posten durchaus klären können.


Wie erklärst du dir dann, dass ich vorher Poolingsender dekodieren konnte, geschweige die Wishlist nutzen konnte?

Abgesehen davon, es gab vorher ja vorher kein Status, bestenfalls eine Mindestpunktzahl, um irgendetwas nutzen zu können. Da waren die Dekodierpunkte mit drinnen.



Nun, bist Du es mit solchen (gezielten?) Falschinformationen?


Welche Falschinformationen? Dieses Punktesystemdurcheinander bringt kein Vertrauen. Ich habe schon mal gesagt, das Ganze wirkt konzeptionslos und deswegen unprofessionell und nicht vertrauenswürdig. Für dieses Feedback wird mir noch ein Maulkorb von dir angedroht.



Auch hier muss ich Dich enttäuschen, aber das hatten wir ja schon...


Ja, es ist ja auch kein Wunder...

emsa
11.06.2007, 18:39
Welche Falschinformationen? Dieses Punktesystemdurcheinander bringt kein Vertrauen. Ich habe schon mal gesagt, das Ganze wirkt konzeptionslos und deswegen unprofessionell und nicht vertrauenswürdig. Für dieses Feedback wird mir noch ein Maulkorb von dir angedroht.

Die, dass die Decodierpunkte stauswirksam sein sollten. Waren sie noicht, sind sie nicht, werden sie nicht sein.

Und zum Maulkorb: ich habe Dich - höflich aber bestimmt - gebeten, bei Fakten zu bleiben, mehr nicht. Und für Maulkorb schreibst Du ja noch recht munter, oder?

Ciao
emsa

dw-juliete
11.06.2007, 19:03
meine punkte sind auch wieder da :D danke

stna1981
14.06.2007, 12:09
Ich finds immer wieder schön, keiner hat Geld, wegen 35 Cent wird sich aufgeregt, aber dann am Wochenende für 30 Euro inne Disse saufen gehen. Wenn ich in ein Restaurant gehe, dann ist das brechend voll, trotzdem jammert jeder, er habe kein Geld. Irgendwas stimmt mit unserer Gesellschaft nicht...

tita10
14.06.2007, 13:19
Ich finds immer wieder schön, keiner hat Geld, wegen 35 Cent wird sich aufgeregt, aber dann am Wochenende für 30 Euro inne Disse saufen gehen. Wenn ich in ein Restaurant gehe, dann ist das brechend voll, trotzdem jammert jeder, er habe kein Geld. Irgendwas stimmt mit unserer Gesellschaft nicht...

Das find ich auch, dass in unserer Gesellschaft schn lange nichts mehr stimmt. Da kann man viele Beispiele aufführen.

Als erstes sind wir mit dem Euro betrogen worden. Damit hatten wir eine Preiserhöhung innerhalb von ca 5 Jahren von über 100%, Geldrauswurf durch die Regierung und Behörden, Abzocke im Internet und am Telefon, Bankgebühren, Benzinpreise, GSG 9 Gipfel für 3 Tage über 100 Millionen wahrschein. Ergebnis 0, Fahrpreise für öffentliche Verkehrsmittel, jetzige Strompreiserhöhung usw. usw.

Ich gehöre nicht zu denen die jede Woche in der Disko für 30 Euro einen draufmachen. Weiss gar nicht wo die das Geld dafür herkriegen. Die denken vielleicht alles Geld verprassen ist besser und nacher auf Sozial einen machen und die Allgemeinheit später zahlen lassen.

Aber nochmals wegen den 35 cent Gebühren. Es gibt auch noch gottseidank andere Firmen z.B. mein Prepaid-Handy kann ich mit 1 Euro ohne Gebühren aufladen und muss nicht von vorneherin 20 Euro für eine Karte ausgeben und
erhalte eventuell kein Geld zurück oder die Aufladung verfällt wenn nicht rechtzeitig nachgeladen wird.