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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Mirrors zu langsam, Downloads lahmen? - Wie sollte es Eurer Meinung nach weitergehen?



Murphy43
13.10.2006, 11:09
Folgende Situation, wie sie auch momentan manchmal ist:

Die Mirrors sind langsam, der Download quält sich. Man bekommt keinen vernünftigen Download zustande, alles überlastet.

Mal rein hypothetisch: Wie soll es Eurer Meinung nach weitergehen?

1. Soll OTR einen monatlichen Geldbeitrag verlangen? Wärt Ihr bereit, für OTR zu bezahlen?

2. Sollen die Mirrorbetreiber Geld für die Downloads verlangen? Wärt Ihr bereit, Geld für einigermaßen schnelle Downloads zu bezahlen?

3. Oder seid Ihr so zufrieden, wie es momentan ist?

4. Oder habt Ihr keinen blassen Schimmer und es ist Euch egal?

5. Oder habt Ihr eine ganz andere Idee? Welche?

Ich hab das mal ins Offtopic gepostet, weil hier mal richtig darüber diskutiert werden kann und auch die Diskussionen keinen Einfluß auf irgendwas hat.

Raus
13.10.2006, 12:01
Anderer Vorschlag:
Mirro-Betreiber sollten beides anbieten. Wer zahlt bekommt einen sofortigen und schnelleren Download und der Rest muss halt Wartezeiten (wie beim Direktdownload) und eine geringere Downloadgeschwindigkeit in Kauf nehmen.

Ob sich das bei allen Mirror-Betreibern technisch bewerkstelligen läßt, ist eine andere Frage!

masterm
13.10.2006, 15:25
Was erwartest du eigentlich von diesem kostenlosen Service? 16Mbit Leitungen für jeden?

Ok es ist vielleicht nicht perfekt. Aber dafür Geld zu verlangen würde nichts besser machen.

Ich selber betreibe einen DL Mirror und ich muss sagen wenn mal der ein oder andere auf das Banner das ich dort anzeigen lasse klicken würde wäre das nicht nur sehr nett sondern würde auch zu einer verbesserung beitragen.

Raus
13.10.2006, 15:56
OK, masterm. Mit der Antwort kann ich was anfangen! Es war ja nur eine Idee, die mir durch den Kopf ging. Was machbar ist, kann ich nicht beurteilen!

Ich halte es für eine Selbstverständlichkeit, dass man auch bei einem Mirror (wie bei OTR) auf die Banner klickt. Zumindest tue ich es!

jwf2010
13.10.2006, 17:05
Hi,
Mit der Userzahl steigen die Kapazitätsanforderungen.

Vermehrt auf TORRENT Technologie setzen, und die Mirrors dort einbinden. one2one Download verschwendet unnötig Ressourcen. Die unterschiedlichen Queueing Systeme, wo ich zum Teil gezwungen bin im Browser herunterzuladen, sind widerlich.
Nachfrageorientierte Verteilung der Files auf Mirrors je nach Kapazität dieser. Mirrors sollten gleichmäßig ausgelastet sein. Nicht so starr, dass manche Mirrors sehr wenig, andere aber zuviel Traffic haben.
Mindestanforderungen für Mirror-Betreiber.
Einheitliche Site-struktur und Abläufe, verwandtes Design, damit es den Benutzer leichter fällt zwischen Mirrors zu wechseln. Manche Mirrors mag man vom Handling her, einfach nicht.
Einheitliche Mechanismen für Bannerwerbung und Queueing.
Download muss aber mit commandline tools möglich sein.
Dann bin ich vielleicht bereit auch für mirrors zu zahlen, so wie ich das manchmal bei OTR mache. Ich werde aber bestimmt nicht bei jedem Mirror ein EUR 5.00 deposit hinterlegen. Eine gemeinsame Zahlungsschnittstelle zum Endkunden wäre sehr sinnvoll.
Aktive Beachtung der Banner auch beim Mirror- oder alternativem OTR-Tracking-Betreiber sollte selbstverständlich sein.

Adios

Bumsi
13.10.2006, 18:40
1. Manche Mirrorbetreiber bekommen doch noch nichtmal ne vernünftige Downloadschnittstelle hin, wie sollen Sie denn dann nen Bezahldienst einführen...

2. Würd ich für das Mirrorsystem wie es jetzt ist keinen Cent ausgeben.

3. Würd ich viel mehr auf Torrent möglichkeiten ausweichen.

4. Wenn nicht Torrent, dann evtl. ne eigene P2P Lösung für OTR. Hier gibts genug fähige Leute die daran arbeiten könnten.

5. Alles andere wurde schon X-mal in anderen Threads geschrieben. Wie lange soll das hier noch gehen?

Bumsi

P.S. Der Umstieg auf Torrent würde für manche sicher wegen der komplexität der Materie etwas schwierig, doch dem könnte man ja mit einem eigenen OTR Torrent Client entgegenwirken...So schwer ist es ja nicht ne nen Wizard mit dem torrent Client für OTR zugeschnitten zu bauen.

Koko
13.10.2006, 21:56
Eigentlich bin ich zufrieden so wie es ist. Die Qualität der Mirrors ist allerdings extrem unterschiedlich. Von Excellent bis unbrauchbar. Da muß man sich halt die richtigen raussuchen.

Interessant wäre vielleicht, statt nur eine lange Liste von Mirrors anzugeben, azuzeigen wie diese ausgelastet sind.

Vielleicht ließe sich bei einigen ja auch ein Load Balancing realisieren.

Sollte Geld verlangt werden, wäre nicht Downloadspeed mein erster Kritikpunkt, sondern die Tatsache das ca. 10 - 20% der Aufnahmen - aus verschieden Gründen - Schrott sind. Das ist einfach zu viel.

Aber, solange es umsonst ist, will ich nicht meckern.

Raus
15.10.2006, 17:42
Ich findes es traurig!

Bei OTR wird wie wild gesaugt, im Forum kritisiert und über Probleme berichet, aber hier haben sich gerade mal 10 User beteiligt!

Echt kein Interesse?

jwf2010
15.10.2006, 19:19
@RPH, @everybody: Nicht verzagen. Das ist Internet Realität. Konstruktive, positive Beiträge sind selten. Hier findet sich das OTR-Projekt in guter Gesellschaft.

User participation often more or less follows a 90-9-1 rule:

90% of users are lurkers (i.e., read or observe, but don't contribute).
9% of users contribute from time to time, but other priorities dominate their time.
1% of users participate a lot and account for most contributions: it can seem as if they don't have lives because they often post just minutes after whatever event they're commenting on occurs.
Blogs and related online communities have even worse participation inequality than is evident in the 90-9-1 rule. The rule is more like95-5-0.1.

Quelle: Jakob Nielsen's Alertbox, October 9, 2006: Participation Inequality: Encouraging More Users to Contribute (http://www.useit.com/alertbox/participation_inequality.html)

Wir hier befinden uns also in elitärer 0.1%-Gesellschaft.
Adios

Thiller
15.10.2006, 20:58
Habe dann wenigstens mal mit Abgestimmt.
Konnte mich aber nicht so recht entscheiden ob für alles so lassen wie es ist und keinen blassen Schimmer (das eine oder andere trifft nur so zur hälfte zu)
Bei den Bezahlten Sachen müsste man die Rechtliche Lage in Betracht ziehen.
und der Punkt, anderer Vorschlag, hätte ich im moment keinen.
Vieleicht steht ja OTR bei Google als nächstes auf der Einkaufliste ;)

Koko
16.10.2006, 00:25
Original von RPH
Echt kein Interesse?

Gaube ich eher weniger. Vielleicht ist off topic nicht der richtige Platz, weil kaum jemand rein schaut. Voten kann man ja auch wenn man nicht schreiben will.

@masterm
Natürlich reicht 16mbit nicht... mindestens eine VDSL2 Anbindung für jeden...

Menno
16.10.2006, 01:32
Original von hb03cologne
vielleicht sollte man sich da nur irgendwie einig werden, dass man seine Sendungen die man runtergeladen hat auch noch 2 Wochen oder so als decodierte Datei im Share lässt..
Das wäre illegal. Oder hast du dich nur verschrieben?
Die decodierten Dateien darfst du nicht im Netz verteilen, das würde gegen die Urheberrechtsparagraphen verstoßen. Da könntest dann ganz schnell Besuch von uniformierten Leuten bekommen, die deinen PC beschlagnahmen und den nie wieder rausrücken. 8o

freiheit78
16.10.2006, 21:48
Wie schon von masterm geschrieben ...

Es würde vielen Mirrorbetreiebrn sicherlich wahnsinnig weiterhelfen, wenn die User auch Banner klicken würden. Das Mirrorkonzept baut nunmal auf Werbeeinnahmen, was an sich auch völlig ok ist, nur leider saugen viele User, ohne auch nur einen Banner zu klicken.

Ich weiß von vielen Mirrorbetreibern, das 50-200GB Traffic am Tag keine Seltenheit sind ... das heißt bei 400MB durchschnittlicher File-Größe saugen 125-500User/Tag ... wenn davon nur jeder 5te ein Banner klicken würde, könnten viele Mirrorbetreiber aufrüsten.

Also immer dran denken ... wer saugt, sollte auch klicken.
(Leider darf man User nicht zum klicken zwingen, sonst wird man vom Werbeanbieter gesperrt)

In diesem Sinne ... viel Spaß mit OTR!
Martin

Thiller
16.10.2006, 22:33
Original von freiheit78

wenn davon nur jeder 5te ein Banner klicken würde, könnten viele Mirrorbetreiber aufrüsten.

Also immer dran denken ... wer saugt, sollte auch klicken.
(Leider darf man User nicht zum klicken zwingen, sonst wird man vom Werbeanbieter gesperrt)

In diesem Sinne ... viel Spaß mit OTR!
Martin
das ist ja das Problem wenn ein User bei jedem File das gleiche Werbebanner sieht aber dahinter eine andere RefID steht, so wie es in der Shoutbox ist wäre eine Lösung(aber darf ja nicht sein)
erst n Smily=Download erklicken und dann wird dir geholfen

ram
18.10.2006, 21:56
hy,
ich bin hier noch nicht sooo lange am filme aufnehmen aber finde es natürlich gut das es sowas gibt. Nur Geld dafür würde ich auch nicht bezahlen wollen.
Traffic würde natürlich jeder der zieht auch zur verfügung stellen können . Also sowas wie Torent wäre doch eine lösung. Man müßte ebent nur fähige Programierer finden die ein Torrent Programm hierfür schreiben oder anpassen. Da könnte dann ja auch gleich der Decoder mit eingebaut sein.
Mit den Mirrors glaube ich wird das system auch nicht mehr lange gut laufen können. Es schreckt doch nutzer ab wenn man auf mehreren mirros suchen muss , und dann auch noch kaputte files und überall andere systeme.

Vieleicht kann man in das torrent programm ja die mirrors mit einbinden, und per werbebanner im programm die mirror betreiber an die einnahmen aus der werbung an diese verteilen.
by
ram

?( mich würde interessieren wie viel traffic hier schon auf den haptserver verbraucht wird ?

hb03cologne
19.10.2006, 01:49
Original von Menno

Original von hb03cologne
vielleicht sollte man sich da nur irgendwie einig werden, dass man seine Sendungen die man runtergeladen hat auch noch 2 Wochen oder so als decodierte Datei im Share lässt..
Das wäre illegal. Oder hast du dich nur verschrieben?
Die decodierten Dateien darfst du nicht im Netz verteilen, das würde gegen die Urheberrechtsparagraphen verstoßen. Da könntest dann ganz schnell Besuch von uniformierten Leuten bekommen, die deinen PC beschlagnahmen und den nie wieder rausrücken. 8o

jo sorry meinte die codierte.. also im moment will ich die immer schnellstens wieder loswerden weil sie einfach platz brauchen und mir nix bringen.. gibt es den nicht auch irgendwie eine möglichkeit, einen player zu entwickeln der die filme in realtime codiert abspielt? also das ich mir die otrkey datei angucke ohne sie vorher umwandeln zu müssen, so würde mich, ausser bei den sachen die ich vorhabe zu brennen, nicht wirklich stören das sie codiert auf meiner platte rumfliegen..

falcon_
19.10.2006, 12:55
Ich bin ebenfalls der Meinung, dass ein Umbau des Mirrorsystems unumgänglich ist.
Es wäre vielleicht schwer durchzusetzen, aber als erstes sollten die Mirror ein einheitliches Layout bekommen. Das Design von OTR-C.de.tc gefällt mir beispielsweise sehr gut, man findet seine Downloads schnell und eine Anzeige der momentanen Auslastung würde ich mir bei jedem Mirror wünschen ;-)

Rootserver-Mirror könnten evtl. auch über Skripte automatisch gefragte Files mirroren, allerdings wäre es dann natürlich notwendig, dass der Betreiber eine Downloadslot-Begrenzung oder ein Limit für den Maximaltraffic pro Tag/Monat einstellen kann. Wenn die Mirror ein einheitliches Layout und immer die selben Skripte haben, wäre es dann sicherlich auch möglich, die Suchmaschinen nur Mirror mit freien Downloadslots anzeigen zu lassen - das würde einem viel Frust bei der Mirrorsuche ersparen.

mfg
falcon

gurke08
01.11.2006, 17:16
so, jetzt hab ich mich auch mal im forum angemeldet um hier was vorzuschlagen:

meine idee wäre direct-downloads nur noch gegen bezahlung und dafür mit full speed anzubieten und für alle anderen einen großen anti-leech-tracker für torrents aufzumachen bei dem die mirror-anbieter als webseeder fleißig die files mitverteilen und auch die user was hochladen müssen/können.
das wäre eig. ein realtiv zentrales system. und auch realtiv fair. und wenn die user nicht die torrents sofort nach dem downloaden stoppen gibt es auch genug speed für alle.
außerdem wird der traffic von den mirrors sehr entlastet sehr.
und so schwer ist es ja nicht, auch für anfänger, über das torrent system zu laden.

p.s.: ich lade die otrkey-files nur über das torrentsystem auch wenn es etwas langsam geht. und ich lade auch meistens min. 50% wieder hoch.

Menno
01.11.2006, 18:16
OTR ist nur legal, weil es kostenlos ist.
Vergiss also das mit dem Zwang zum bezahlen.

gurke08
01.11.2006, 18:45
Original von Menno
OTR ist nur legal, weil es kostenlos ist.
Vergiss also das mit dem Zwang zum bezahlen.
es soll kein zwang zum bezahlen geben. es sollen nur die leute zahlen die schnelle direct-downloads wollen. eine art premium-account oder so.
für alle die das torrent system benutzen soll es ja kostenlos bleiben.

Menno
01.11.2006, 20:33
Original von slorengel
dass otr nur legal ist, weil kostenlos kann was nicht stimmen, ******** läuft ja auch

Gegen beide kostenpflichigen Betreiber laufen Verfahren.


Beide benutzen auch Hintertürchen.

ShiftTV verlangt AFAIK Miete für den Webspace und ****** vermietet angebliche ferngesteuerte Videorecorder-Hardware.

slorengel
01.11.2006, 21:04
in die legalitäts-diskussion will ich mich garnicht einmischen, die ist mir zu transzendent
solange aber die messer so gewetzt werden, scheint mir gerade die benutzung von torrent zu sensitiv gegenüber attacken, und wie illegal die wären scheint mir auch fraglich, abgesehen davon, dass die diskussion nur akademisch ist wenn das problem akut wird - sorry, ich neige zu einer gewissen paranoia wenn's um sicherheit geht
Grüsse
S.

laizure
01.11.2006, 21:23
How about a program like windows update service that just downloads your programs. I mean I know about free download manager and torrents, however, it seems that every time I go to other sites they don't have what I want. It would be nice if the function of downloading would only involve 1 place rather than searching 20 for a download.

The problem, websites want to make money with ads, and bandwidth is expensive. Is there a real way to get around this, perhaps with a ad supported program that rotates ads while you download. Perhaps a program that Mirrors can include there ads in rotation. This could be an option in addition to a regular website. Some mirrors have very slow uploads, drop downloads or just have to many pages to get through to click the download button. A website like the google concept would be good.

The poll seems kind of one sided to me. Do people admit that downloads are slow? If so, why do they say keep everything the same? Answer as I see it, of course no one wants to spend money, so people say leave everything the same. As this site get more popular it will get slower, until people don't want to deal with it. Bandwidth is expensive and so are growing pains, but somehow, it will have to be dealt with in the near future to ensure the further growth of OTR.

Of course this is to stir discussions and thoughts, please share them. BTW, I would like to volunteer on the English side if someone would like to contact me at my e-mail address, I would be glad to help out in any way I can.

Dan Laizure
Currently in Mountain View, CA, Home of Google

Peterli2
01.11.2006, 22:22
Hi!

Das größte Problem, was ich bei den Mirrors sehe, ist, dass die Ihre Bandbreite nicht
ausreichend verwalten und bei den Benutzern kommen Downloadraten im ein-/zweistelligen
kByte/sec-Bereich am Ende heraus, obwohl die über 2, 6 oder gar 16 MBit/sec DSL
verfügen.

Ideal dazu ist ein System wie es auch OTR selbst bei ihren Servern benutzt, welches
Download-Slots verwendet. Sobald der Mirror an seiner Kapazitätsgrenze angelangt
ist, liefert er Fehler 503. Ein Downloadmanager kann nun warten, bis ein Slot frei wird.

Wichtig ist, jedem Benutzer das Maximum an Speed zu geben, mit dem er downloaden
kann. Denn nur so kommen ALLE zeitnah an ihre Filme.

Was noch ganz witzig wäre: Wenn die Mirror-Suche diejenigen Mirrors als erste listen
würde, welche noch Downloadslots frei haben bzw. deren Queue am kürzesten ist.
Dies würde aber voraussetzen, dass die Mirror-Betreiber ALLE so ein System hätten
und ein Protokoll einhalten würden, welches es den Mirror-Suchmaschinen erlaubt,
dieses regelmäßig abzufragen.

Tschuess

Peterli

danielo
01.11.2006, 22:49
Original von Peterli2


Was noch ganz witzig wäre: Wenn die Mirror-Suche diejenigen Mirrors als erste listen
würde, welche noch Downloadslots frei haben bzw. deren Queue am kürzesten ist.
Dies würde aber voraussetzen, dass die Mirror-Betreiber ALLE so ein System hätten
und ein Protokoll einhalten würden, welches es den Mirror-Suchmaschinen erlaubt,
dieses regelmäßig abzufragen.

Tschuess

Peterli

Sehr gute idee! Alle Mirrors die dieses System nicht einhalten werden halt gar nicht mehr aufgenommen. Das wäre ein super sache